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 Isolation exterieur?

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WhiteLuna




Date d'inscription : 07/02/2014
Age : 50

MessageSujet: Isolation exterieur?   Ven 7 Fév 2014 - 13:17

Bonjour
Suite au décès de ma mère il y as 1 an, nous avons vendu (mes deux frères et moi) la maison familliale.
J'ai donc récupéré ma part, environ 35 000€, j'ai moi même une maison que j'ai acheté juste avant son décès...

Je souhaitai avant son décès faire installer à poele à bois, mais j'hésite à faire l'isolation exterieur avant... j'ai une facture de 1500€ de chauffage par an, mais cet hiver as été assez doux donc c'est peut être pas très représentatif.

Mes murs ne sont pas isolés (brique creuse d'environ 20cm d'épaisseur), par contre mon toit est bien isolé.

Bref, j'ai du coup investit ces dernières temps dans pas mal de choses (stock de nourritures, arme, pas mal de "petites" chose utile), mais maintenant je sais pas trop quoi faire.

Est ce que je fait installer un poele à bois , ce qui seras plutôt fait rapidement (quelques mois) ou est ce que je fait faire l'isoation exterieur, ce qui prendras plus de temps (le temps de trouver les entreprises, de faire des devis, de trouver le meilleur rapport qualité/prix etc...). Sachant que l'installation du poele à bois, avec création d'un tuyau exterieur va couter de 3000 à 5000€ (suivant le poele que je prend) alors que l'isolation exterieur ça va être plutôt dans les 15 000€...

Le soucis c'est que j'ai du mal à voir ce que ça pourrais me faire gagner, que ce soit le poele à bois ou l'isolation exterieur, 1500€ de facture de gaz par an c'est pas non plus énorme et les anciens propriétaire avait à peu près la même somme.

J'ai peur que si j'installe un poele à bois qu'il soit au final trop puissant une fois l'isolation exterieur effectué...
Donc voila, si vous avez des conseils pour moi je suis preneur.
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Le Tort Tue

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Date d'inscription : 06/01/2014
Age : 44
Localisation : Sud Ouest

MessageSujet: Re: Isolation exterieur?   Ven 7 Fév 2014 - 13:27

Le poêle à bois présente différents avantages particuliers et très intéressant car d'une part le bois est une ressource naturelle donc assez facilement trouvable et en plus de chauffer la maison, il permet de cuisiner.
Perso, dans ton cas ma priorité irait au poêle à bois.

Ensuite, tes murs n'ont pas de masse et donc pas d'inertie thermique. Leur isolation en est donc d'autant plus utile.
Mais tu n'as pas forcément besoin de passer par un entrepreneur. Un simple plaquage en bois sera très efficace et peut être réalisé par n'importe qui d'un tant soit peu bricoleur. Il suffit juste de poser des liteaux verticaux sur les murs en d'y clouer des planches qui se chevauchent (ou pas).
Tu devrais trouver ça facilement sur le Web.
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WhiteLuna




Date d'inscription : 07/02/2014
Age : 50

MessageSujet: Re: Isolation exterieur?   Ven 7 Fév 2014 - 13:36

Merci pour ta réponse
Je souhaite quand même passer par une entreprise pour faire cela, afin d'avoir quelques chose de vraiment propre.

Je bricole un peu (de plus en plus forcément quand on as une maison) mais je me sens pas de faire ça.

Sinon est ce que tu pense que je peut installer le poele à bois avant de faire l'isoation, car comme j'ai dit j'ai peur qu'il soit trop puissant après. Et est ce que ça pose pas de soucis à cause du tuyau qui va passer à l'exterieur du coup? Car la j'ai pas trouvé trop d'infos sur le net :/
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Le Tort Tue

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Date d'inscription : 06/01/2014
Age : 44
Localisation : Sud Ouest

MessageSujet: Re: Isolation exterieur?   Ven 7 Fév 2014 - 13:52

Je ne sais pas comment est disposée ta maison ni si il y a un étage ou pas.

Mais la position d'un poêle, comme pour une cheminée, compte beaucoup.
Dans l'idée, il doit être placé au centre de la maison et décalé vers les sources de froid de manière à ce que la diffusion de chaleur compense le plus uniformément possible les pertes de chaleur. Il ne s’agirait pas de crever de chaud dans une pièce et de se peler dans une autre.
La disposition de la maison, les couloirs et les portes qu'on peut laisser ouvertes ou pas va alors beaucoup jouer.

La diffusion de chaleur justement ...
Autrefois, on laissait exprès le tuyau de poêle apparent pour qu'il chauffe la pièce.
Ce n'est pas très esthétique, il me semble que c'est désormais interdit et surtout ce n'est pas le plus efficace.
Idéalement, il faudrait fonctionner comme avec un insert.
Ce n'est pas le foyer de l'insert qui fournit le plus gros de la chaleur mais son chapeau et son conduit en fonte qui doivent être recouverts par une deuxième paroi avec une prise d'aire en bas et une autre en haut. L'air peut alors circuler et par convection, un courant d'air se créer et diffuse la chaleur. De simples conduites d'air permettent d'amener cet air chaud à plusieurs mètres dans la maison.
Une VMC améliore bien entendu l’efficacité du système mais encore faut-il disposer d'électricité. L’intérêt d'un tel système est que même en passif il permet de chauffer une petite maison.

Commence par faire une estimation thermique de ta maison.
Attends qu'il fasse frais, coupes le chauffage, attends une demie-heure et balades toi dans ta maison pour voir où il fait le plus froid.
Ensuite, en tenant compte des murs, des fenêtres et des ventilations (volontaires ou pas, ex: fenêtre mal jointée) tu auras une assez bonne idée des pertes de chaleurs de ta maison et surtout de leur origine. Tu pourras alors estimer ce qu'une isolation extérieur améliorera ou pas selon les endroits et ainsi mieux estimer quel "puissance" de poêle installer, où et comment.


EDIT : penses aussi au double-vitrage !
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pelerin031

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Date d'inscription : 16/10/2013
Age : 62
Localisation : Boussens

MessageSujet: Re: Isolation exterieur?   Ven 7 Fév 2014 - 13:55

Ta question revient à se poser la question suivante.

Vaut-il mieux avoir une bouteille en verre pour conserver de l'eau chaude ou un thermos.

La bouteille en verre perdra sa chaleur très vite, il te faudra réchauffer l'eau souvent.

Un thermos conservera plus longtemps la chaleur et tu économiseras en chauffage.

Il te suffit juste de bien choisir ton thermos.

Quand on fait un tri dans les priorités, il convient d'extraire les fausses priorités qui parfois sont teintés d'authenticité.
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Thomas Blackburn

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Date d'inscription : 09/01/2014
Age : 51
Localisation : Trois-rivières

MessageSujet: Re: Isolation exterieur?   Ven 7 Fév 2014 - 15:06

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Ta question revient à se poser la question suivante.

Vaut-il mieux avoir une bouteille en verre pour conserver de l'eau chaude ou un thermos.

La bouteille en verre perdra sa chaleur très vite, il te faudra réchauffer l'eau souvent.

Un thermos conservera plus longtemps la chaleur et tu économiseras en chauffage.

Il te suffit juste de bien choisir ton thermos.

Quand on fait un tri dans les priorités, il convient d'extraire les fausses priorités qui parfois sont teintés d'authenticité.


J'approuve ! si tu te contente d'un poêle au bois tu vas chauffer une maison mal isolée alors que si tu combines les 2 (iso + poêle ) tu fait un ''gagnant/gagnant'' je ne connais pas les devis Européens en frais de rénovations mais je suis convaincu qu'avec + - 15 000 euros tu vas avoir une maison top du top (l'argent on meurs avec ou on s'en sert ) et ta maison vas prendre baucoups en valeur de revente
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pelerin031

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Date d'inscription : 16/10/2013
Age : 62
Localisation : Boussens

MessageSujet: Re: Isolation exterieur?   Ven 7 Fév 2014 - 17:16

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Ta question revient à se poser la question suivante.

Vaut-il mieux avoir une bouteille en verre pour conserver de l'eau chaude ou un thermos.

La bouteille en verre perdra sa chaleur très vite, il te faudra réchauffer l'eau souvent.

Un thermos conservera plus longtemps la chaleur et tu économiseras en chauffage.

Il te suffit juste de bien choisir ton thermos.

Quand on fait un tri dans les priorités, il convient d'extraire les fausses priorités qui parfois sont teintés d'authenticité.


J'approuve ! si tu te contente d'un poêle au bois tu vas chauffer une maison mal isolée alors que si tu combines les 2  (iso + poêle ) tu fait un ''gagnant/gagnant'' je ne connais pas les devis Européens en frais de rénovations mais je suis convaincu qu'avec + - 15 000 euros tu vas avoir une maison top du top  (l'argent on meurs avec ou on s'en sert ) et ta maison vas prendre baucoups en valeur de revente

Pareil, je n'ai jamais vu un corbillard suivit d'un coffre fort !

Quand on meurt, la seule richesse que l'on emporte avec soi est, le souvenir d'une vie bien remplie.
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obewan

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Membres d'honneur


Date d'inscription : 22/09/2013
Age : 101
Localisation : maquis jurassien

MessageSujet: Re: Isolation exterieur?   Ven 7 Fév 2014 - 17:32

l'isolation c'est important , très important .
si ton intérieur et fini le mieux c'est l'isolation par l'extérieur forcément

1500 euros par an ta baraque c'est une passoire énergétique désolé  Neutral

je travaille dans une entreprise d'aménagement intérieur , placo , isolation ?peinture menuiserie etc , un collègue a construit ça baraque et a isolé (a l'intérieur) avec de la mousse polyuréthane projeté
c'est encore pas très connu mais c'est se qui se fait de mieux

il consomme 3 stère de bois par an ...

l'isolation par mousse polyuréthane se fait aussi par l'éxterieur , regarde si tu a pas une boite vers chez toi qui peut te faire un devis  Wink , ca doit etre a peine plus chère mais bon niveau efficacité il n'y a absolument rien de mieux
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Invité





MessageSujet: Re: Isolation exterieur?   Ven 7 Fév 2014 - 17:37

Salut, pour le poele regarde sur le bon coin y a des super occase by
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WhiteLuna




Date d'inscription : 07/02/2014
Age : 50

MessageSujet: Re: Isolation exterieur?   Ven 7 Fév 2014 - 17:52

Merci pour vos réponses
Du coup je pense essayer de faire l'isolation exterieur avant de me prendre un poele à bois, par contre c'est assez interessant ce que tu dit obewan car je cherchais justement le meilleur moyen d'isoler

En tapant " mousse polyuréthane projeté " dans vidéos sur google je suis tombé sur une "pub" où l'entreprise perce dans le mur pour y injecter la mousse, comme j'ai des briques creuses je sais pas si c'est possible mais si c'est le cas à mon avis ça doit réduire vachement la facture non?

Car bon moi j'aimerais bien ce qu'il y ai de mieux, sachant que je compte pas déménager (enfin, on sait jamais mais normalement non) et que j'aimerais bien que ça soit durable.
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RV83

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Date d'inscription : 16/01/2014
Age : 37

MessageSujet: Re: Isolation exterieur?   Ven 7 Fév 2014 - 18:43

l'ITE c'est le top uniquement si ta façade est en piteux état; cela permet de "relativiser" le cout exorbitant de l'opération.
Les avantages sont réels, pas de pont thermique, ne perds pas de surface interieure et permet de faire les travaux sans vider la baraque.

Je pense que si la facade est propre, le mieux et le moins cher reste le doublage placo. Tu prends un complexe de doublage 13+80 en th32 et tu aura une isolation très sympathique, d'autant que tu as déjà des murs en monomur de 20cm, ce qui n'est pas dégueulasse.

Mais bon tu na pas la brique nue dedans? tu as quoi comme finition?

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batisseur

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Date d'inscription : 31/12/2013
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Localisation : Picardie

MessageSujet: Re: Isolation exterieur?   Ven 7 Fév 2014 - 20:48

Il est préférable d'isoler par l'exterieur car ela procure une bien meilleur isolation et coute moins chere qu'en interieur.
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WhiteLuna




Date d'inscription : 07/02/2014
Age : 50

MessageSujet: Re: Isolation exterieur?   Ven 7 Fév 2014 - 21:08

En faite je vais forcément isoler par l'extérieur car à l'intérieur tout est fait, donc j'imagine pas le boulot si c'est fait par l'intérieur.

Après faut juste que je trouve le moyen le plus durable, efficace et avec le meilleur rapport qualité/prix
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RV83

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Date d'inscription : 16/01/2014
Age : 37

MessageSujet: Re: Isolation exterieur?   Ven 7 Fév 2014 - 22:52

c'est plus cher par l'exterieur, sans probleme...

Le polystyrene est HORS DE PRIX, y'a les fixations (collage ou mécanique qui douille); y'a le treilli et les baguettes de finition/angles ça pique un brin, il me semble qu'il y a deux passes d'enduits (vous connaissez le prix pour refaire une façade).
Vous rajouterez les modifications pour les volets, gouttieres et une éventuelle avancée du toit...

Je pense que refaire un mur dans la maison est moins couteux, sachant qu'on colle juste un doublage.

Mais si c'est de la brique, qu'il y a du double vitrage et une isolation "basique" des murs; pourquoi une aussi mauvaise isolation thermique???

La principale fuite de chaleur c'est le toit. Tu dit que c'est bien isolé, mais en est tu sure?
Y'a 30cm de laine? pas tassée? pas de ponts thermiques?

Grosse fuite aussi de chaleur par le plancher. Tu as un vide sanitaire? si oui et si hourdis bétons, tu peux essayer de coller dessous des plaques de polystyrene; le gain sera pas énorme mais ça va jouer.
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leGaulois63

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Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 39
Localisation : Auvergne

MessageSujet: Re: Isolation exterieur?   Ven 7 Fév 2014 - 22:57

il semblerai que la brique creuse n'isole pas tant que ce l'on pensait au début mais ça isole quand même un peu....donc dans cette situation je pense que je ferai par l'extérieur une isolation genre laine de roche et bardage bois...je pense qu'avec le bardage plus tes murs en brique tu peux te permettre d'économiser sur l'isolant entre les deux sans tomber dans du 1er prix non plus..
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heisenberg

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Date d'inscription : 16/01/2014
Age : 100

MessageSujet: Re: Isolation exterieur?   Dim 9 Fév 2014 - 0:45

Dans le commerce on trouve de petites caméras thermiques infrarouges qui permettent de voir où se trouvent les déperditions de chaleur, c'est pas si cher j'en ai même vu chez lidl une fois, et ça peut être intéressant dans ton cas..
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Anubis

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Date d'inscription : 24/11/2013
Localisation : Sin City

MessageSujet: Re: Isolation exterieur?   Dim 9 Fév 2014 - 9:53

L'isolation périphérique c'est le top ! Ce n'est pas très cher, c'est le plus efficace et ça te permet de donner un beau coup de jeune aux façades de ta maison qui aura l'air neuve. De plus tout ce qui est collage des plaques d'isolation tu peux le faire toi-même. Ce n'est pas compliqué. Une fois ça fait, laisse faire la finition au crépi à une entreprise spécialisée car là c'est plus délicat si tu veux du bon job. Tu te retrouveras avec une maison aux façades neuves (tu peux en profiter pour changer de couleur). Le tout très bien isolé pour un prix relativement correct.

Perso je le ferai avant de poser un poêle. Tout simplement parce qu'un poêle doit être proportionné à tes besoins en énergie. Un trop gros poêle chauffera beaucoup trop et tu devras ouvrir tes fenêtres chaque moment ce qui fera que soit tu as trop froid, soit tu crèves de chaud (un copain a ce problème à son chalet). Un trop petit poêle sera en sur-régime en permanence ce qui va te consommer beaucoup de bois et l'user prématurément. Tout ça pour dire qu'une fois ton isolation posée, tu auras besoin d'un poêle plus petit pour être efficace (donc moins cher aussi).

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RV83

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Date d'inscription : 16/01/2014
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MessageSujet: Re: Isolation exterieur?   Dim 9 Fév 2014 - 12:41

avant de donner un avis le mieux serait d'avoir plus d'infos.

Toujours est-il que le mieux est l'ite; pas de problème la dessus, mais c'est cher. En moyenne c'est 20000€ fait par un pro, après ça dépends de la maison et la ça peut être un peu moins cher comme BEAUCOUP plus cher.

Gros avantage pour les gamins et le papa, on peux planter des trucs dans la façades :p
le lancer de fléchettes ou couteau c'est un régal lol
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Invité





MessageSujet: Re: Isolation exterieur?   Dim 9 Fév 2014 - 13:56

je suis artisan Charpentier, si tu veux quelques conseils....
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RV83

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Date d'inscription : 16/01/2014
Age : 37

MessageSujet: Re: Isolation exterieur?   Dim 9 Fév 2014 - 14:32

beau métier Smile
Mais voué à disparaitre non? peut-être pas mal de travail en réno?

Aujourd'hui on voit beaucoup de fermettes industrielles, et d'une manière générale ce sont les maçons "gros œuvre" qui font toute la maison.
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Invité





MessageSujet: Re: Isolation exterieur?   Dim 9 Fév 2014 - 14:41

je ne pense pas qu'il disparaisse tout de suite..la plupart des gens reviennent a la charpente traditionelle
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obewan

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Date d'inscription : 22/09/2013
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Localisation : maquis jurassien

MessageSujet: Re: Isolation exterieur?   Dim 9 Fév 2014 - 17:10

il faut compter 100 euros le m2 ( dans ma région!)pour une isolation type polystyrène collé/chevillé, mécanique ça doit etre a peut près pareil  

en éffet il et possible d'injecter de la mousse dans la brique mais je peut pas t'en dire plus car mon entreprise ne propose pas se service , car la mousse et différente, il faut donc vidanger les cuves la machine etc.. trop de perte de temps

il y a aussi l'isolation ext dit : myral , c'est un bardage de panneaux de mousse polyuréthane , j'en ai posé a une époque mais nous avons arrêter car le procéder de pose changeais constamment

enfin voila par l'exterieur tu a pas mal de possibilité , prend ton temps et fait des devis
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RV83

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Date d'inscription : 16/01/2014
Age : 37

MessageSujet: Re: Isolation exterieur?   Dim 9 Fév 2014 - 19:06

100€/m² enduit compris?
Cela me parait pas cher, après faut peut-être nuancer en fonction de la maison (nacelle, modif du toit etc)
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Invité





MessageSujet: Re: Isolation exterieur?   Dim 9 Fév 2014 - 20:15

chez nous:
ossature en fourrure sapin traité 27 x 100 posé verticalement tous les 60 cm,
même section en dessous (horizontalement)
laine de verre ou de roche de 100
par pluie

liteaux 27 x 27 sur chaque fourrures
grille anti rongeur entre par pluie et liteaux (en bas)

bardage en pin du nord ou mélèze
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obewan

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Membres d'honneur


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Age : 101
Localisation : maquis jurassien

MessageSujet: Re: Isolation exterieur?   Dim 9 Fév 2014 - 20:27

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
100€/m² enduit compris?
Cela me parait pas cher, après faut peut-être nuancer en fonction de la maison (nacelle, modif du toit etc)

Oui fini , après ça dépend des régions mais bon c'est pas donné non plus je trouve

Charles: tu connais le coût au m2 ? Stp
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Invité





MessageSujet: Re: Isolation exterieur?   Dim 9 Fév 2014 - 20:33

il faut que je le calcules mais je ne penses pas être à 100/m²
je vous redis ça demain
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RV83

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Date d'inscription : 16/01/2014
Age : 37

MessageSujet: Re: Isolation exterieur?   Dim 9 Fév 2014 - 21:14

rien n'est donné en batiment, je ne parle que des matériaux!
En janvier tout à pris entre 5 et 10% (la tva n'y ai pas pour rien)

La main d'oeuvre est aussi très élevée.

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Invité





MessageSujet: Re: Isolation exterieur?   Dim 9 Fév 2014 - 21:35

et ouais...au mini 40€/heure pour pouvoir payer les charges...et encore à ce prix il ne reste pas grand chose
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WhiteLuna




Date d'inscription : 07/02/2014
Age : 50

MessageSujet: Re: Isolation exterieur?   Lun 24 Fév 2014 - 22:22

Encore merci pour vos réponses.
Donc pas de type d'isolation "spécial" à privilégier?
Je vais faire des devis dans les prochains mois mais j'aimerais bien savoir quoi demande exactement, car si c'est pour payer une fortune et qu'il me mette de la merde après... bon c'est des pro, ils sont censés savoir ce qu'ils vont mais je préfère quand même être sur avant de faire un tel investissement...

A la limite je préfère payer plus cher pour un isolant plus durable et plus performant...
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Isolation exterieur?
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