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 Or/argent, le meilleur investissement ?

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rhili




Date d'inscription : 06/01/2014

MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Mer 8 Jan 2014 - 23:44

Effectivement la crise financière est terminée. Mais est apparu au grand jour a la suite de cette crise celle de la dette souveraine (l'etat vie au dessus de ses moyens) et celle-ci que nous subissons au quotidien.

Quand les banques n'ont plus d'argent c'est nous qui payons et quand l'etat n'a plus d'argent, là c'est encore nous qui le payons. Dans tous les cas les banques ne payent jamais.
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Invité





MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Jeu 9 Jan 2014 - 4:21

on est pas des traders c'est quoi cette polémique que tu lances Phil01 ??? 

à Chypre les citoyens se sont fait braquer leurs comptes en banque et fin 2013 une loi vient d'être adopter pour que ça se généralise à toutes les banques européennes , tout ce que vous avez en métal précieux c'est autant que les banques ne pourront pas mettre leurs mains dessus et ça permet de passer la crise que nous vivons , c'est ça le point de vue survivaliste , se préparer à ne pas se faire braquer ses économies.

pourquoi crois tu que les politiciens vendus que nous avons interdisent désormé aux citoyens de vendre leur or par correspondance ? c'est bien que l'or a une importance particulière , alors que le cours baisse on s'en branle parceque on sais d'avance que cette baisse ne tiendra pas longtemps .
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turtle69

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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Jeu 9 Jan 2014 - 7:37

je suis d'accord avec dantesque

investir dans l'argent ou l'or c'est dabord mettre ces economis en SECURITE
quand ont voie se qui c'est passer a chypre , je pense qu'ils vaux mieux tesoriser en or et argent
il est preferable aujourdhuit de se faire une reserve de l'un ou l'autre voir les 2 si vous pouvez
plutot que d'y laisser betement sur un compte informatique facilement braquable

OR/ARGENT dans une boite , enterrer sur votre parcelle a 1M50 de profondeur C'EST LA MEILLEUR securiter aujourdhuit

a vous de vous rapeller dans 3 ou 4 ans ou vous l'avez enterrer
mais je prefere jouer a sa que de tous laisser en banque et me faire braquer a coup sur
et en plus le fait d'y changer en metaux precieus , vous etes meme proteger contre ( inflation - devaluation )

proteger ses economies soit meme , c'est comme du suvivaliste economique

si vous faite confiance a l'euro et a votre banquier libre a vous
mon banquier je l'emmerde , l'euro c'est que du papier

vous savez que nos bonne vieille pieces de 1FRANC et de 5FRANCS sont toujour en circulation ?
une pieces de 1FR = 3.20 eur , une pieces de 5 FR = 4.60 eur
et oui ces pieces etaient en argent , deja voila command ont c'est fais niquer au passage

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Phil01

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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Jeu 9 Jan 2014 - 9:02

Je ne lance aucne polémique Dantesque, mais je suis d'accord avec toi dans ta dernière réponse. Se faire un petit capital en métal précieux est une bonne solution. Il ne faut pas prendre l.or comme une valeur spéculative, mais comme un moyen de conserver son capital.
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Invité





MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Jeu 9 Jan 2014 - 16:55

ok là on est sur la même longueur d'onde  Wink
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recifaliste

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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Jeu 9 Jan 2014 - 17:34

pour participer a ce sujet, je n achète que de l'Or et des diamants...

L'or par ce que s est un métal précieux qui n est pas d origine terrestre donc en quantité limité, il y aura de ce fait toujours un intérêt supérieur aux autres métaux précieux pour celui ci. L'or a des propriété physique et chimiques tres utiles. Donc deuxieme point positif et enfin troisiemement, je suis un amoureux inconditionnel des bijoux en Or (on a tous nos défauts)
Les diamants par ce que maman en raffole... Et que la aussi difficile a un diamant de ne pas valoir beaucoup d'argent...

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Phil01

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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Jeu 9 Jan 2014 - 18:15

Attention Recifaliste, le diamant est dur a vendre.
Que veux tu dire  par : l'or n'est pas d'origine terrestre ?
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recifaliste

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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Jeu 9 Jan 2014 - 19:20

je n ai pas le chiffre exact mais plus de 95%de l or sur terre proviens d une pluie de météorite.

S est pour ca qu on le trouve en surface et pas en profondeur comme tout minerai.
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oregon3

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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Jeu 9 Jan 2014 - 22:53

En effet recifaliste une grosse partie de l'or en surface provient de l'espace , mais il y en a aussi en profondeur qui est d'origine terrestre et l'homme recherche d'abord la facilité ....

Ensuite comme je l'ai déja dit de tout temps l'or a été considéré comme la monnaie des rois  , l'argent lui comme la monnaie des peuples .

Aujourd'hui l'or extrait (produit) est principalement stocké  bien qu'une partie soit utilisé en joaillerie et une autre dans l'industrie
Mais depuis presque un siècle l'argent produit est "consommé " car peu cher au départ il a été utilisé dans nombreux appareillages électroniques etc et très peu recyclé  , simplement jeté en décharge !
Il y a avait par le passé beaucoup plus d'argent que d'or  , maintenant c'est le contraire l'argent disponible est plus rare que l'or .
Plus de 50 % de la production annuelle d'argent est utilisée dans l'industrie  pour cause c'est le meilleur des conducteurs électrique et thermique (pensez à la patte thermique  à l'argent pour les processeurs/ventilo) il est utilisé dans les purificateurs d'eau et des filtres pour air conditionnée ...

Le maintient des cours relativement bas du silver et du gold sont dues à la volonté des banques centrales et des états de maintenir à tout prix la confiance en la monnaie papier et principalement le dollar
Plus aucune des principales monnaies n'est garantie aujourd'hui par de l'or , et elles n'ont de valeur que par la confiance qu'on accorde au système.
L'or dans les coffres des banques centrales (je rappelle que la FED des USA est une banque privée) ou des états n'est là que pour des réserves en cas de guerre notamment mais nullement pour garantir la valeur de la monnaie .
voir le film "l'argent dette " de Paul Grignon très instructif sur le sujet..


voici une petite vidéo (en anglais sous titrées fr) expliquant les ratios silver/gold  et quelques trucs intéressant  , même si elle date un peu la situation aujourd'hui est encore plus déséquilibrée.


L'argent cette décennie. par psychosn4ke
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Phil01

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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Ven 10 Jan 2014 - 1:25

D'accord avec toi. Très intéressante vidéo.
Pour l'achat de monnaies argent , ne prenez que des monnaies dont le titre d'argent est de 999/000. (Argent pur ) les monnaies de collections, genre celles vendues a la poste en ce moment titre a 333/000 !!!
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recifaliste

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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Ven 10 Jan 2014 - 2:17

+1 tres interessant!
la prise de valeur de l argent va se faire dans un contexte économique stable, moi j envisage une crise de niveau 2 durable...
Donc l argent pour l industrie niet. La monnaie d échange préférer dans un contexte de crise N2 restera l'Or

après pour faire une grosse plue value sur l argent dans un contexte économique normal ou de N1 oui l argent semble prometteur.
Bien que je ne doute pas qu il prospecte sans cesse les sols a la recherche de nouveaux filons Wink
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winona Linda

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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Ven 10 Jan 2014 - 21:56

@93Hc a écrit:
Alors question:

Quels sites utilisez vous pour vos achats d'or et d'argent?

J'attend vos impressions.

D'avance merci!

Sur le site DK or , livré par ups , rapide pour l'or mais 1 ou 2 mois pour l'argent , pas de taxe en france sur les pièces en argent .

Prix raisonable comparé a certains ..

Pour ma part je suis dégouté d'avoir acheter en 2012 quand c'était  plus cher , ça et les firestell ont été mes plus mauvais investissement , à l'époque je n'avais pas vu l'avis de francesurvivalistes sur ce sujet ! !  pale
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Phil01

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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Sam 11 Jan 2014 - 0:22

Merci du tuyau.
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Fabienne18




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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Dim 12 Jan 2014 - 18:00

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Suisse survivaliste

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Localisation : Les montagnes Suisses

MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Dim 12 Jan 2014 - 19:06

@recifaliste a écrit:
+1 tres interessant!
la prise de valeur de l argent va se faire dans un contexte économique stable, moi j envisage une crise de niveau 2 durable...
Donc l argent pour l industrie niet. La monnaie d échange préférer dans un contexte de crise N2 restera l'Or

après pour faire une grosse plue value sur l argent dans un contexte économique normal ou de N1 oui l argent semble prometteur.
Bien que je ne doute pas qu il prospecte sans cesse les sols a la recherche de nouveaux filons Wink

Quand vous affirmez que la monnaie d'échange préférée sera l'or sur quoi vous basez vous?
J'entends, pour acheter une pièce d'or il faut compter dans les 1000 euros.
Selon moi, un commerce à petite échelle sur ce matériel me semble invraisemblable.
Avec 1000 euros je peux acheter environ 70 pièces.
Lequel vous semble le plus adapté si l'on veut diviser sa fortune et penser a un nouveau contexte économique basé sur les échanges via l'or et l'argent?
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Fabienne18




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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Lun 13 Jan 2014 - 13:19

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Invité





MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Lun 13 Jan 2014 - 17:15

Citation :

Quand vous affirmez que la monnaie d'échange préférée sera l'or sur quoi vous basez vous?
Tous les pays ont un stock d'or dans leur banque nationale c'est pas pour faire collection , l'or est depuis des millénaires la monaie d'échange entre les peuples , entre les nations , 

quand les nazis ont envahis la France qu'es-qu'ils ont fait en 1er ? ils sont allé droit à la banque de France pour mettre la main sur le stock d'or national et coup de bol la résistance l'avait mis à l'abris ailleurs...

actuellement les banquiers attaquent et manipulent le cours de l'or c'est qu'il y a une raison sinon ils n'y toucheraient pas , la raison est que les banquiers veulent que les gens aient toujours confiance sur la valeur des billets qu'ils impriment (ça s'appelle le quantitative easing) plutot que sur les valeurs dit "refuge" que sont les métaux précieux

celui qui créé la monaie d'un pays a le pouvoir absolu sur celui-ci

le nouvel ordre mondial consiste entre autre à détruire les nations souveraines pour ne pas qu'elle aient le pouvoir de revenir sur le standart or , c'est la main mise totale et absolu du cartel bancaire sur les nations puisque c'est eu qui fabriquent les monaies nationales
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Phil01

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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Lun 13 Jan 2014 - 18:39

Dans la vidéos, ce que le gars omets de dire c'est que si il avait vendu son once d'or fin 2013, il aurait une marge de 50 % !!!! Alors aujourd'hui, certes, il perds si il le vends, mais qu'il attende, ça va remonter un jour, et on ne l'entendra plus ce loustique !!
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Le Tort Tue

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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Lun 13 Jan 2014 - 19:43

Le Dollar, l'Euro et le Yen sont dans un avion ... déjà morts. D'ailleurs la monnaie unique Euro-américain post 2015 est déjà à l'étude. Les actions ne sont quasiment plus que du vent. Quant aux banques, ont sait ce qu'elle valent (même pas l'allumette pour les faire flamber).
Si on retire toutes ces valeurs de nos considérations, il ne reste plus grand chose pour espérer préserver ses économies.

Que vaudront l'or et l'argent ? Sans doute + que de la poudre aux yeux ; c'est à dire au moins un espoir.

Mais perso (j'envisage un niveau 3) le gonze qui n'a ou n'aurait que des pièces d'or pour acheter un de mes sandwiches ... Soit il va maigrir un grand coup, soit il devra relever ses manches si tant est que j'ai besoin d'aide. Sinon... Elle est chouette ta veste ... Tu crois qu'elle m'irait ?  Very Happy 

Ceci dit, s'il ne s'agit que d'un sandwich et qu'il commence tout bêtement par demander gentiment ...
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Invité





MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Lun 13 Jan 2014 - 22:04

Je suis en train de visionner une vidéo conférence de olivier Delamarche il dit ceci :

nous ne sommes pas dans une crise nous sommes dans un changement irréversible , il n'y aura pas de sortie de crise puisque ce n'est pas une crise

les prévisions des survivalistes comme piero San-Giogio sont tout à fait dans la même ligne de constat

il dit aussi une chose interressante c'est que les Chinois en ce moment achètent de l'or par wagons entiers car ils auraient d'aprés Delamarche comme prévision à terme de revenir au standart or sur leur monaie et là attention ils vont pouvoir négocier face aux Américains et leur dollar sortis de l'imprimante Epson du Pentagone...

Delamarche et ses amis spécialistes économistes dans sa conférences disent regardez ce que fait la Chine et faites pareil...

http://www.dailymotion.com/video/x195juz_olivier-delamarche-philippe-bechade-et-norman-palma-perspectives-economiques-2014-partie-1_news?start=2457
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Fabienne18




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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Mar 14 Jan 2014 - 15:23

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Creeks

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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Mar 14 Jan 2014 - 16:14

@Fabienne18 Pas de pièces Française elle sont moins pure en argent...
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Phil01

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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Mar 14 Jan 2014 - 17:29

Créés à raison Fabienne évite les françaises, les meilleurs titres a 900/000e, achetes des monnaies qui titre a 999/000e, genre Maple leaf , silver Eagle, etc...
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oregon3

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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Mar 14 Jan 2014 - 17:31

@Suisse survivaliste a écrit:


Quand vous affirmez que la monnaie d'échange préférée sera l'or sur quoi vous basez vous?
J'entends, pour acheter une pièce d'or il faut compter dans les 1000 euros.
Selon moi, un commerce à petite échelle sur ce matériel me semble invraisemblable.
Avec 1000 euros je peux acheter environ 70 pièces.
Lequel vous semble le plus adapté si l'on veut diviser sa fortune et penser a un nouveau contexte économique basé sur les échanges via l'or et l'argent?

les pièces d'or modernes telles les Maple Leaf , American Eagle, Philharmonic existent en 1/10éme d'once (3,12 g) coutent autour de 115 € et sont pures à 999,9 millième

@Creeks a écrit:
@Fabienne18  Pas de pièces Française elle sont moins pure en argent...

tout à fait d'accord  il vaut mieux les pièces d'argent dites modernes : Maple Leaf, Silver Eagle, Libertad, Philharmonic en pièce d'une once qui titrent à 99,99 % d'argent (de 18 à 22 € environ pièce) En effet en cas d'effondrement monétaire la valeur d'échange ou de troc des  pièces d'argent sera déterminée par leur pureté et leur poids en argent.  
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Fabienne18




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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Mar 14 Jan 2014 - 18:14

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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Mar 14 Jan 2014 - 21:27

oui des vieilles pieces de 5 francs en argent pour le troc

mais si le cours de l'argent explose ça sera plus pour faire du troc là ça deviendrait trop risqué
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Fabienne18




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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Mar 14 Jan 2014 - 22:31

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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Mar 14 Jan 2014 - 23:33

la différence c'est qu'elle sont coupé avec un autre métal , pour les 5 francs semeuse argent c'est du 835% soit 83,5% d'argent pur et le reste de l'aluminium , du magnésium et du cupro-nickel .
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Fabienne18




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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Mer 15 Jan 2014 - 0:09

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Zorsha

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Modo


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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Mer 15 Jan 2014 - 0:27

Ah ben ça c'est une excellente question Lucette ueh... Fabienne18 !! Smile

(Je me pose exactement la même en fait) Embarassed 

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Fabienne18




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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Mer 15 Jan 2014 - 0:31

ah bin contente Zorsha de ne pas être la seule dans ce cas  Very Happy 
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Le Tort Tue

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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Mer 15 Jan 2014 - 9:12

Juste une remarque ...

Qui autour de vous (vous y compris) sait estimer la valeur d'un bijou, d'une pierre précieuse ou connait la valeur des pièces argent et or ?

Pensez-vous que cela va s'améliorer en cas de crise ? Au bout d'un moment, sans doute mais ce sera toujours une source d'embrouilles. Tandis que le besoin que l'on a tout comme le besoin que l'autre a, d'un bien ou d'un service, sont eux très faciles à mesurer par les intéressés respectifs.

A contrario, si vous trouvez une pièce en or de l'époque romaine, elle vaut toujours quelque chose ; si vous trouvez une lettre de change datant de la renaissance, cela vous fait juste une belle déco pour votre salon ...

Enfin, concernant le cours de l'or, je reposte (je croyais l'avoir fait ici) ce comm que je développe :
Le Tord Tue a écrit:
Dernièrement, l'or que l'Allemagne à reçu des States (une partie de leurs 700 tonnes) n'est pas celui qu'ils leur avaient confié ! (pas les même lingots). Étrange non ?
[...]
Trois quart de l'or vendu [ETF] n'existe pas et penchez vous sur l'émission de dollars depuis 1913 ...
Sous-titre : demandez vous pourquoi l'or à baissé de 30% en 8 mois ...
(Sachant qu'il était déjà extrêmement sous-évalué à l'époque ; environ 10% seulement de sa valeur réelle.)
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93Hc

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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Mar 28 Jan 2014 - 12:15

La speculation et la dematerialisation sont les devises de notre monde.

Notre monnaie n'est plus indexée sur une valeur réel (l'or) depuis 1971.

Au final notre écomonie n'est qu'un pari sur l'inexistant (indice de confiance et solvabilité...) mais cela ne tiendra pas longtemps. (Ou du moins jusqu'a la prochaine monnaie)

Cependant rappellons de la valeur symbolique de ce métal et de l'attrait qu'à l'Homme pour lui.
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heisenberg

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Date d'inscription : 16/01/2014
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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Dim 16 Fév 2014 - 16:44

J'ai bien envie d'acheter de l'or pour ne plus laisse mon argent à la banque et risquer de ne plus le revoir en cas de faillite des banques...

Mais 2 ou 3 choses me turlupinent :

- s'il n'y a pas de faillite dans un futur proche et que l'on veut reconvertir notre or en argent, y aura t'il qqn pour nous le racheter ? et sans y perdre au change.... Deja avec les taxes que prend l'état on est déjà perdant de toutes façons...

- en achetant de l'or ya toujours le risque de se faire rouler quand on y connaît rien (or de mauvaise qualité, impur, poids mal estimé, etc )

- on ne peut plus acheter d'or de façon anonyme

- risque que notre or ne vale plus rien alors que si on avait laisser l'argent à la banque on aurait encore qqch...

bon voila ce sont des interrogations de néophyte mais en tout cas je pense de plus en plus à migrer vers l'or.

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Panthoss

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Date d'inscription : 28/08/2013
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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Dim 16 Fév 2014 - 19:42

Beaucoup d'entreprises rachètent l'or et l'argent par les temps qui court, mais je doute que se soit avantageux
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heisenberg

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Date d'inscription : 16/01/2014
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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Dim 16 Fév 2014 - 19:50

L'etat qui se prend 10%, l'acheteur encore 10%, sans compter que le cours peut s'effondrer ... ça va pas le faire si c'est comme ça que ça marche.


Le mieux n'est il pas encore de retirer son argent des banques (en ne conservant que le nécessaire pour payer les prélèvements), et le mettre dans son matelas...
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Invité





MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Lun 17 Fév 2014 - 0:50

... une partie dans son matelat et l'autre le convertir en monaie or et argent parce que si demain les gens décident que le papier euro ou dollar ne vaut plus rien... alors que l'or et l'argent depuis des millénaires c'est une référence y a qu à aller dans les pays pauvres pour s'en rendre compte
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tof 83




Date d'inscription : 16/02/2014
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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Lun 17 Fév 2014 - 21:54

Et pourquoi pas le plomb? Personnellement je pense que ca a plus de valeur que l argent surtout en temps de guerre pour faire des munitions, il suffit de voir son cour en perriode de conflits idem pour le cuivre.de plus meme si sa valeur monétaire est moindre que l or et l argent c est un metal facilement remodelable avec plein d utilité (pour la peche, la chasse etc...) en cas d effondrement monétaire il n est pas dit que l argent garde sa valeur meme si celle ci est dite "refuge".par contre en cas d invasion de loup garou jack pot lol! 
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heisenberg

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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Lun 17 Fév 2014 - 21:59

Ben je me vois mal acheter 20000€ de plomb Smile

dantesque, yep c'est ce que je vais faire, moite-moite matelas/or
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oregon3

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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Lun 17 Fév 2014 - 23:36

L'or a été par le passé une monnaie de réserve car il était plus rare que l'argent (métal), aujourd'hui c'est l'inverse
Je préfère l'argent métal car il est aussi le meilleur conducteur électrique et thermique, mais aussi et c'est important c'est un puissant désinfectant ! il peut désinfecter une plaie (solution d'argent) et purifier l'eau et sous forme colloïdal il peut soigner (essayez l'argent colloïdal si vous avez une gastro et vous verrez..) , fortifier notre corps etc..
Donc même si après une crise "sans retour " l'argent pourra trouver une certaine utilité , l'or beaucoup moins à mon avis .
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tof 83




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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Lun 17 Fév 2014 - 23:59

Ok mais peux tu le transformer toi meme en solution si oui comment?
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heisenberg

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Date d'inscription : 16/01/2014
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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Mar 18 Fév 2014 - 15:07

Lu sur un autre forum, et c'est pas bête comme réflexion:


"L'or est une valeur refuge" ouais cela montre le niveau des français en économie, ils ont aucune idée de la fiscalité de l'or en France (taxation forfaitaire de 8% plus value ou non...), y a pas pire boulet que de détenir de l'or physique... Une "oeuvre d'art" (un dessin qui tient dans un agenda par exemple) tu en as pour moins cher qu'un lingot, plus discret, plus facile à déplacer et à revendre à l'étranger, c'est pas fiscalisé sur l'isf... En vraie valeur refuge, mon choix ne serait pas dans l'or, c'est un peu la vieille école pour moi.


et ça:


Si c'est pour récupérer tes économies l'or n'est pas la meilleure solution, les marchands d'or te le diront car c'est leur business mais bon les taxes, 8% de perte automatique sur chaque échange, la possibilité que cela se mange -30% -40% pour revenir au cours d'avant 2007...
Résultat une assurance qui t'a anéanti 50% de ton capital, pas efficace du tout... Une petite estampe de maitre, un livre rare c'est une meilleure assurance à mon avis que de l'or que l'on peut trouver partout…
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DVC




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Localisation : Gard

MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Sam 22 Fév 2014 - 9:38

Bonjour à tous,
Voici un texte qui est très complet sur les différentes taxations des métaux précieux. Mais je crois qu'aujourd'hui toute épargne est taxé, même les oeuvres d'art.

http://www.loretlargent.info/guides/la-fiscalite-des-pieces-dor/

Il me semble également avoir lu quelque part qu'un gramme d'or aujourd'hui permettait d'acheter la même quantité de blé qu'au moyen-âge ! Comme valeur constante on peu guère faire mieux !!
D'autre part, il est primordial de ne pas voir l'or comme un investissement, ce qu'il n'est pas, mais comme une assurance de votre épargne. Vous êtes prêts à payer des assurances tout les mois qui ne vous servirons peut-être jamais, ce sont des versements à fond perdu, mais c'est l'assurance de récupérer quelque chose en cas de pépin. L'or fonctionne de la même façon.
Pour répondre au texte de "heisenberg" je dirais que j'aime bien la vieille école !!! Pour moi, ce que faisait les anciens étaient toujours censé, j'ai toujours entendu mes grands parents me conseiller l'achat d'or et d'argent et me méfier des banques. Ils avaient connu des situations de "survie" ou des périodes très agités et ce conseil était lié à leur expérience.
En cas de besoin vital, ou de crise, je préfère avoir sous le coude quelques pièces d'argent qu'une belle estampe Japonaise !
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angelosa1




Date d'inscription : 20/02/2014
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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Sam 22 Fév 2014 - 11:32

Modération par Zorsha:
 
Bonjour, comme promis voici un petit topo sur les métaux précieux.
Tout d'abord, si quelqu'un veut faire de la bourse, il peut me contacter afin de profiter de mes 20 ans d'expérience dans le domaine, sinon il sera tondu comme les moutons.
Pour les diamants, comme je vous l'ai dit c'est àç proscrire. On en arrive aux métaux précieux dont vous avez déja bien décortiqué le sujet.

Résumons, la production de l'or est aussi couteuse que celle de l'argent, on peut alors se demander pourquoi l'or coute 50 fois plus cher? On produit 10 fois plus d'argent que d'or, il serait donc logique que l'or coute 10 fois plus cher? Seulement l'industrie comsomme beaucoup plus d'argent que d'or ce qui fait que finalement sur le marché (à notre disposition) il reste 10 fois plus d'or que d'argent et de plus les réserves d'or sont inusables c'est à dir qu'on a toujours en réserve l'or extrait il y a 5000 ans!
Il serait donc logique que l'argent coute 10 fois plus cher que l'or? Ajoutons à cela les réserves qui vont s'épuiser ...
Venons en au placement, ne perdez pas de vue que placer son argent dans les métaux précieux entraine dès le départ des pertes:

  • les commissions du vendeur et de l'acheteur quand vous revendrez (à calculer dès l'achat) soit deux fois 10% environ.
  • Les taxes tva 0% sur l'or qui est la monnaie absolue mais tva sur l'argent selon le pays à ajouter
  • à ajouter à cela une taxe à la revente sur l'or 10% ou 37% sur la plus-value (ce qui est un scandale car il ne peut pas y avoir de plus-value sur l'or) exempté au bout de 5 ans (à vérifier)

Donc en tenant compte seulement de ces paramètres, si vous placez de l'argent pour le retirer dans un même contexte (hors crise) vous vous faites plumer. Donc que ce soit en bourse ou dans les métaux précieux, ne placez que de l'argent dont vous êtes certain de ne pas en avoir besoin sur une longue période. Une fois que vous avez passé ses étapes et acheté tout le nécessaire pour la bad, vous pouvez vous lancer.
Deux choix se proposent or ou argent (je mets de coté les autres métaux et les terres rares) vu ce que j'ai dit ci dessus je conseille de panacher. Ensuite il y a deux choix pièces ou lingots et lingotins.

  • La valeur des lingots est celle du métal,
  • celle des pièces est celle du métal pur à laquelle on ajoute une surcote en fonction de son état, de sa rareté etc...

Cette surcote est tout à fait aléatoire, je vous donne comme exemple les collections de timbre qui se sont effondrées du jour au lendemain.
Vaut-il mieux acheter des lingots (moins cher) ou des pièces? Sur le lingot on perd moins entre l'achat et la vente mais il est bon d'avoir aussi des lingotins et des pièces afin de pouvoir revendre par petites quantités ou pour des échanges (troc) si vous achetez des pièces tenez compte lors de l'achat :

  • de la quantité de métal pur pas le poids de la pièce (sauf celles qui sont en métal pur)
  • ne payez pas plus de 10% au dessus de la cote du jour ainsi à la revente vous pourrez toujours espérer toucher en plus une surcote selon l'état et la rareté de la pièce.

On trouve des pièces d'argent au kg (environ 2kg de pièces pour 1kg d'argent pur). Avec une pièce d'argent vous pourrez toujours essayer de troquer de la nourriture mais avec une pièce d'or à 250euros c'est plus compliqué d'acheter du pain!
Pour ce qui est de la sécurité:
Dans l'histoire ça c'est vu de réquisitionner l'or, d'ailleurs aujourd'hui la chine demande au gens d'acheter de l'or en les prévenant qu'en cas de besoin on leur demandera. C'est pour cela qu'on a pas le droit d'acheter de l'or en espèces et anonymement. Donc séparez bien l'or et l'argent ainsi que les factures ainsi vous sauverez toujours l'argent si on vous prend l'or.
Pour ce qui est des planques sures j'ai des doutes, il existe des détecteurs de métaux et du matériel bien plus sophistiqué utilisé par les prospecteurs miniers et les archéologues. Dites vous bien que quand la police cherche de la drogue ils viennent avec leurs chiens, quand ils viendront pour l'or, ils ne viendront pas les mains dans les poches. Donc leurrez, mettez votre or puis de la terre puis de la ferraille et de nouveau de la terre. L'idéal c'est de creuser la ou il y a un gros tuyau métallique (eau, gaz) et de placer le magot bien en dessous.
En conclusion je vous le répète, donnez la priorité à la bad et achetez un max de nourriture pour vous et pour les échanges, c'est la monnaie la plus sure surtout que la nourriture va manquer même si il n'y a pas de catastrophe.
Toute notre société est basée sur la pyramide comme indiqué sur le billet de 1 dollar, et tout le monde sait que ces systèmes sont voués à l’effondrement quand on ne trouve plus de moutons pour ajouter d'étages en bas de la pyramide.

L'effondrement monétaire est certain, les QE ne sont plus remis dans l'économie réelle mais dans la bourse pour donner l'illusion que tout va bien. Le retour PIP/QE est négatif et en plus les banques se servent au passage. La masse monétaire est telle que les QE n'ont plus aucun effet sur l'économie réelle. La loi de janvier 73 est une ruine pour les états, les banques créent de l'argent avec le crédit, c'est de la fausse monnaie, si on faisait cela on irait en prison. La TVA est confiscatoire, tout l'argent s'échange chaque mois (salaires, fournisseurs, achats, énergie..) donc on prélève chaque mois 23% de tout l'argent ce qui implique en a peine 5 mois l'état a en sa possession tout l'argent du pays! J'ai connu le temps ou il n'y avait pas la TVA et il n'y avait pas plus de problèmes, quand ils ont mis la TVA j'ai tout de suite vu que c'était énorme et que ça casserait tout l'équilibre, mais les gens se sont rendu compte de rien et c'est passé comme une lettre à la poste.
On est passé de 10% d’impôts sur le revenu à 28% sans la moindre réaction alors que si on avait augmenté les impôts à seulement 15% ça aurait bougé. Aujourd'hui les impôts sur le revenu servent uniquement à payer l'intérêt de la dette, il ne reste donc rien pour le pays (routes, écoles, hôpitaux ...)

Pensez vous vraiment que cela puisse durer encore longtemps?
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Seven Sam

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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Sam 22 Fév 2014 - 13:06

Perso je crois pas que c'est une bonne idée l'or.

Comment et combien vous aller donner pour un poulet/lapin/farine/eau ?

C'est l'a qu'on vois que vous êtes toujours dans ce système.

Je vois pas de différence entre l'or et l'argent papier qu'on a aujourd'hui si ce n'est la difficulté de l'échanger en bonne quantité (d’ailleurs c'était avant tout le premier but des banques)

Pour moi en tous cas, ça n'a aucune valeur (or/argent/crystal)

et utiliser c'est chose là, c'est rester dans ce système actuel.

Moi si je suis fermier ou autre chose et en temps de crise/guerre, tu viens avec un lingo d'or, j'te dit mange le toi, parce que moi il pourras pas me rassasier !!! A moins que le système vers ou l'on va, ca sera le troc contre l'or, mais bonjour la difficulté! et y auras du vol a 100%, je vois déjà venir ceux avec du faux or. Quoi ils vont peut être s'amuser a le faire fondre a chaque fois pour voir si c'est dur vrais ? Smile
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Fabienne18




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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Sam 22 Fév 2014 - 13:13

Franchement j'irai pas négocier un lapin contre un lingot d'or !
déjà le lingot faut l'avoir, ensuite si tu as un ligot c'est que tu as les moyens de te payer un lapin !
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Invité





MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Sam 22 Fév 2014 - 13:22

pourquoi tu relis pas ce sujet depuis le début 

le système actuel ne repose pas sur l'or mais sur l'émission de monaie papier basée sur la confiance (l'euro le dollar le mark etc...) et les gouvernements font tout pour pas que les citoyens se tournent vers l'or , dernièrement une loi a été pondu pour interdire l'envois postal de métal précieux pour mettre les batons dans les roues aux gens qui achètent de l'or par exemple sur Ebay...

moi pour voyager souvent hors union européenne je peux te garantir que y a des commerces qui n'acceptent pas l'euro par exemple par contre tu sort une piece en or ou en argent ils te demandent de passer dans l'arrière boutique pour négocier...
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heisenberg

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Date d'inscription : 16/01/2014
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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Sam 22 Fév 2014 - 13:27

Merci angelosa pour ton analyse, que je partage.

Pour l'or en général, effectivement sevenSam soulève un problème important, on est pas tous expert en or, et tous ceux qui parlent de troc savant-il au moins distinguer du vrai or du faux?

Et ce qui était vrai pour nos anciens qui préfèraient l'or ne l'est pas forcément pour notre génération, tout est différent en 2014, le monde a beaucoup changé, et les valeurs d'autrefois ne sont plus celles d'aujourd'hui. Donc méfiance, l'or comme assurance... je sais pas...

Après je suis fan de l'adage "ne pas mettre tous ses oeufs dans le meme panier" donc avoir un peu d'or c'est pas con, mais tout baser dessus je ne le ferais pas.
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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Sam 22 Fév 2014 - 13:31

pour comprendre la valeur des métaux précieux comme l'or et l'argent il faut absolument connaitre comment fonctionne la création monétaire

vous comprendrez ce que veut dire le quantitative easing ou planche à billet

faites une recherche sur youtube y des vidéos des dessins annimés qui expliquent simplement , vous ne vérez plus les choses pareil aprés

car le but de nos dirigeants les salopes qui nous gouvernent c'est de nous maintenir dans l'ignorance sur ce sujet comme ça ils ont les ouvriers à leur botte
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heisenberg

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MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Sam 22 Fév 2014 - 13:36

dantesque> yes, moins on comprend les choses, plus on est à même de nous laisser faire. C'est pour ça que les dirigeants veulent contrôler internet, ils sentent que les infos se propagent trop vite c'est dangereux pour eux.
C'est comme pour la bourse, on laisse faire n'importe quoi car on n'y comprends souvent rien, mais si on se met tous à apprendre les rouages des marchés on se rendra compte qu'ils font n'importe quoi.

conclusion: informez-vous (et pas par tf1 ou france2 ou bfm, il y a d'autres canaux)

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Invité





MessageSujet: Re: Or/argent, le meilleur investissement ?   Sam 22 Fév 2014 - 14:16

tu as raison 200%
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Or/argent, le meilleur investissement ?
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