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 MAISONAUTONOME.COM Conférence du 17.01.2013

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AuteurMessage
haiku


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Date d'inscription : 10/09/2013

MessageSujet: MAISONAUTONOME.COM Conférence du 17.01.2013   Ven 4 Juil 2014 - 7:55

Durée 1h30 mais très interessant

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Zorsha

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Modo


Date d'inscription : 28/08/2013
Age : 47

MessageSujet: Re: MAISONAUTONOME.COM Conférence du 17.01.2013   Ven 4 Juil 2014 - 10:44

Très très très intéressante cette vidéo !!

Merci haiku  cheers 
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haiku


Membres d'honneur


Date d'inscription : 10/09/2013

MessageSujet: Re: MAISONAUTONOME.COM Conférence du 17.01.2013   Ven 4 Juil 2014 - 10:51

cette video montre que cela peut être interessant de prendre un terrain presque vierge pour faire ce qu'il fait lui
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Zorsha

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Modo


Date d'inscription : 28/08/2013
Age : 47

MessageSujet: Re: MAISONAUTONOME.COM Conférence du 17.01.2013   Ven 4 Juil 2014 - 11:11

J'aime bien son approche "bosser plus pour installer un système qu'on peut presque oublier après" (en particulier pour le traitement de l'eau), c'est vraiment une approche autonomiste Smile
Le principe n'est pas de passer son temps à entretenir ou vérifier tous les systèmes installés. Il optimise au maximum et c'est très bien je trouve.

Personnellement, j'ai trouvé plein de réponses pour mon projet dans cette vidéo Smile

Il donne des exemples précis (et pour cause ^^) et ça peut éviter à pas mal de monde de se planter. Très utile.
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haiku


Membres d'honneur


Date d'inscription : 10/09/2013

MessageSujet: Re: MAISONAUTONOME.COM Conférence du 17.01.2013   Ven 4 Juil 2014 - 11:13

j'aime particulièrement la dalle d'inertie au sol
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Zorsha

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Modo


Date d'inscription : 28/08/2013
Age : 47

MessageSujet: Re: MAISONAUTONOME.COM Conférence du 17.01.2013   Ven 4 Juil 2014 - 11:20

je ne dois pas encore en être arrivée à ce point là ^^

Mais l'utilisation au maximum de ce qui est facilement trouvable (12V et accessoires, prises électriques...) c'est tout à fait dans ma démarche.

En plus il est pour l'éolienne verticale Very Happy

C'est une mine d'or cette vidéo ^^
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haiku


Membres d'honneur


Date d'inscription : 10/09/2013

MessageSujet: Re: MAISONAUTONOME.COM Conférence du 17.01.2013   Ven 4 Juil 2014 - 11:25

oui genre le filtre qui attend que la première eau soit évacué c'est excellent
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tom-travis

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Date d'inscription : 18/05/2014
Age : 33
Localisation : ile de france

MessageSujet: Re: MAISONAUTONOME.COM Conférence du 17.01.2013   Mar 22 Juil 2014 - 23:30

très intéressant
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thanatos

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Membres d'honneur


Date d'inscription : 15/07/2014
Age : 38
Localisation : Limousin / QRZ 14FS66

MessageSujet: Re: MAISONAUTONOME.COM Conférence du 17.01.2013   Mer 23 Juil 2014 - 5:58

Très intéressant, merci beaucoup pour le lien, il y a des choses qui sont mieux faites que dans les earthships (qui reste ma référence pour l'instant), certaines moins bien faites, je me permet donc une petite analyse / comparaison avec les Earthships.

Plusieurs points ont retenu mon attention :

Coté eau :  

- Il utilise une citerne en béton pour l'eau, avec le fond "romain" à base de chaux, ce qui est d'après lui (et je le crois volontier) mieux que le plastique classique utilisé dans les earthships :
A NOTER !!


- Il utilise filtre à osmose inverse après les filtres céramiques, perso je comptais utiliser un filtre U.V. utilisé dans les earthships, reste à déterminer quelle est la meilleure solution, je ne sais pas.
Y-a-t-il des spécialistes de l'eau pour nous donner leur avis sur la question ?

- Pour le chauffage de l'eau c'est quelque chose que l'on ne retrouve pas à ma connaissance dans les earthship : très bonne idée à prendre par contre vérifier le point bactériologique , il me semble qu'il faut tout de même une température assez élevée pour pas que des saletés se développent dans l'eau, je ne suis pas convaincu qu'il atteigne cette température, donc vérifier ce point.

Coté évacuation :

- Son système de filtrage eau grise est pas mal du tout, par contre il a des toilettes sèches donc ça résous déjà pas mal de problèmes rien qu'avec ça.

coté électricité

- il est en tout 12v, le principale avantage étant de se passer d'un onduleur : Là je suis moyennement d'accord avec lui.
Attention : Il est dans un cas de figure où il ne consomme que TRES PEU, il n'a pas de disqueuse ou de poste à souder, et son ordinateur est un PC portable (certainement pas un gros, ou il doit pas l'éclairer souvent).
J'étais d'ailleurs sur le cul lorsqu'il a annoncé sa consommation de 800w.h.j^-1, perso je suis à 10 fois plus O_o

Je ne suis vraiment pas convaincu que le choix du "tout en 12v" soit très pertinent, je reste très réservé sur ce point.
Ca l'oblige à faire une croix sur tout ce qui nécessite de la puissance, d'ailleurs il le reconnait lui-même en montrant une liste d'appareil à bannir ( pas mon lave-vaisselle !!!!  affraid  )
Donc sa solution est bonne pour une FAIBLE consommation électrique, ce qui est loin d'être mon cas.

Perso je reste sur le 230v pour mon installation avec panneaux en 48v en série pour monter en tension ( moins de pertes dans les cables ) et batterie en 48 aussi ( je suis en 24 pour l'instant mais je vais monter en 48 ), c'est LA solution que je recommande à tous ceux qui veulent être indépendant en électricité SANS se priver dans tous les sens parce qu'ils ont 3 pauvres panneaux installés à l'ombre et qu'ils n'ont pas assez de rentrée d'électricité ... à un moment donné il faut se donner les moyens quoi ...

Un autre point qui me semble important : Le local en bois pour stocker les batteries perso j'éviterai.
Je sais que dans les earthship ils ne se posent pas de question non plus et fixent directement sur le toit en plein soleil dans un caisson en bois les batteries, mais si jamais une batterie prend feu en pleine nuit, ils risquent de tous y passer.
Perso j'ai coulé une dalle en béton et monté une petite cloison en brique + tuyau vers l'extérieur pour l'aération en cas de dégazage.
Après je suis peut-être trop prévoyant, c'est pas tous les jours non plus qu'une batterie prend feu, mais je préfère ne pas prendre de risque.

Important également,Le lieu de stockage des batteries : Comme je le dis souvent, une batterie c'est comme le vin, dans la cave c'est très bien! (Température constante et autour de 19 degrés, c'est parfait !)

coté puit canadien

Le système utilisé par ce monsieur est très bien, mais peut être grandement amélioré.
D'ailleurs il le dit lui-même : "j'avais imaginé de coupler ça avec une VMC double flux pour améliorer le rendement" : c'est pas super top.

En même temps il n'a pas trop le choix dans la configuration de sa maison, j'ai envie de dire, il était baisé dès le départ avec ses données d'entrée.
Je m'explique : sur les earthship, l'avant de la maison est une serre, avec un système d'ouverture sur le haut de la serre.
Le soleil chauffe la serre, l'air chaud monte et ASPIRE à travers l'ouverture du puit canadien, ça se fait tout seul !
On a donc avec le système earthship une VMC naturelle, à l'identique du système de chauffage d'eau qu'il utilise pour chauffer son eau, et qui ne consomme rien.

Son tuyau a un diamètre trop petit également je pense ( je dis à l'oeil, à vérifier ).
Sinon un détail mais dans les earthship on utilise plutot des tuyaux en inox, ça doit mieux résister aux taupes je pense  lol!


La dalle chauffante

Dans un earthship, ce sont les murs en pneu de voiture remplis de terre, et la terre derrière, qui servent de pile thermique.
L'avantage est qu'il n'y a pas besoin de ventillateur, le soleil tape directement contre les murs.
Dans le système de ce monsieur, c'est le sable compacté sous la dalle qui fait pile thermique, et on apporte l'énergie par conduite d'air forcée.
En fait cela revient à adapter le système d'accumulateur thermique du earthship  (qui a été pensé pour ça ) à une maison déjà existante : Saluons cette prouesse, je n'aurais pensais pensé qu'il était possible de faire un tel système dans une maison d'architecture "classique" !






Ma conclusion personnelle :

Technologiquement parlant, on retrouve dans cette video les mêmes principes physiques que dans les earthship, avec des outils / manière de faire différentes.

Ce monsieur a réussi à faire avec une base de maison classique quelque chose de proche d'un earthship, avec certain points meilleurs ( l'eau chaude par exemple ) un grand bravo à lui, je pensais même pas que c'était possible avec une telle base "pourrie" ( désolé mais il faut voir la réalité en face, il est parti de LOIN ! )

Cependant ma conclusion personnelle reste que la solution ultime est de partir d'une base de earthship, mais en prenant certaines choses de sa video :

- la citerne en béton
- le filtre osmose inverse à la place des U.V ou pas ? à étudier !
- Le "tout 12v" pour ceux qui consomme 3 fois rien en électricité uniquement, sinon oubliez son système électrique. (ceci dit c'est ce qui est utilisé dans les earthships, mais c'est historique les technologies ont évoluées depuis.
- La dalle chauffante, peut-on ajouter ce système à celui déjà existant des earthship afin d'améliorer encore les performances ? A étudier !
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haiku


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Date d'inscription : 10/09/2013

MessageSujet: Re: MAISONAUTONOME.COM Conférence du 17.01.2013   Mer 23 Juil 2014 - 7:27

Merci pour cet excellent retour.

Mon avis pour le 12v c est de concevoir 2 reseaux. Si on part du principe que l on veut progressivement adapter sa vie au 12v, on realise un second reseau pour l eclairage, quelques appareils etc... et ce qui a besoin de 220 on le laisse sur edf. l avantage ce sont les batterie en derivation donc pas besoin de 20 batterie en serie pour le 220v


Je vois que dans le schema ont fait entre l air par le nord (la terre), pq l air ne passe pas par la veranda au sud pour etre rechauffe ? Il doit faire une temperature allucinante dans celle ci !!






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thanatos

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Membres d'honneur


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Age : 38
Localisation : Limousin / QRZ 14FS66

MessageSujet: Re: MAISONAUTONOME.COM Conférence du 17.01.2013   Mer 23 Juil 2014 - 17:35

Concernant le double réseau, on peut mais ça fait poser deux types de câbles différents, perso je n'y vois aucun intérêt, soit on décide de passer en tout 12v, soit on reste en 230.

Les earthship fonctionnent en 12v, même le frigo, mais encore une fois c'est historique : lorsqu'ils ont été inventés dans les années 90, les ampoules à LED n'existaient pas (D'ailleurs ce n'est que très récent les ampoules à LED 230v, quelques années).

En fait il n'y a pas besoin de 20 batteries 12v pour faire du 240v ( en fait il en faudrait même plus dans ton idée car c'est 230v efficace, c'est à dire que la tension monte à 230xracine(2) = 315v à peut pret, puis redescend à -315v, ce qui fait qu'il a à peut pret la même efficacité qu'une tension continue de 230v, c'est grosso modo la définition de la tension efficace, mais "visuellement parlant" le 230 ne correspond à rien ).

Pour faire de l'alternatif, on utilise des technologies qui permettent d'élever la tension d'une simple batterie 12v, un peu comme un tazer qui monte à 20 000v à partir d'une simple pile 9V.
On se sert en général d'une bobine de fils pour faire ça, ou de générateurs de marx, ou de condensateurs qu'on charge indépendamment, puis qu'on met en série(pompes de charge), il y a plusieurs technologies différentes.

Bref, perso j'ai choisi un système en tout 230v, j'utilise des ampoules à LED mais 230v, un frigo normal 230v ( et pas un 12v super cher, parce que c'est pas donné ces merdes faibles conso mine de rien :/ ), et je câble  avec du petit fils électrique (1.5mm² ou 2.5mm²) vu le prix du cuivre en ce moment c'est toujours ça de gagné.

J'ajouterais un gros avantage pour celui qui veut essayer : il peut tout à faire couper le disjoncteur principal EDF, se brancher avec des pinces crocos de voiture en sortie du disjoncteur et le relier à la sortie de l'onduleur et ... c'est tout, c'est 100% compatible !


@haiku a écrit:

Je vois que dans le schema ont fait entre l air par le nord (la terre), pq l air ne passe pas par la veranda au sud pour etre rechauffe ? Il doit faire une temperature allucinante dans celle ci !!


En fait l'hiver on bouche l'arrivée d'air par le nord, l'accumulateur thermique génère de la chaleur, et la serre réchauffe aussi, cela suffit pour maintenir une température autour de 19 / 20 degrés ( même si dehors il fait -10 ).

L'été on ouvre la trappe du tuyaux, et le soleil est plus haut dans le ciel, il éclair donc moins la serre qui est inclinée avec le bon angle justement pour ça.
Le soleil chauffe la serre, l'air chaud monte et sort par le haut de la véranda, aspirant également du même coup l'air à l'intérieur de la maison pour compenser ( ce qui sort entre forcément par ailleurs, sinon la maison gonflerait ou se retrouverait en dépression ^^ ).
C'est donc l'air situé dans le tuyau qui est aspiré et injecté dans la maison.

Par contre ta remarque sur la température de la véranda est très juste, c'est justement pour cela qu'ils arrivent à faire pousser des bananiers et des plantes tropicales dedans, il y a également souvent un petit bassin avec des poissons, permettant d'être autonome en fruits et en nourriture "poiscailleuse" ^^

Voici une petite video en français ( enfin en quebequoi c'est proche  lol!  ) qui montre l'avant d'un earthship

[edit : à 5min53, on voit le système de filtage de l'eau]

J'avais déjà entendu Mike Reynold ( l'architecte concepteur des earthship ) dire que dans un des premiers modèle qu'il avait conçu dans les années 85, le propriétaire l'avait appelé parce qu'il y avait un problème : il avait sa machine à écrire qui avait fondue ! il l'avait laissé dans la serre en plein soleil  lol! 
C'est suite à cela que Mike Reynold avait repensé le système pour incliner les serres, et améliorer le système de cooling.
Ceci dit, le type habitait dans un désert, climat super chaud.

Mais maintenant il n'y a plus de problème avec les nouvelles architectures comme celle du Phoenix.
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haiku


Membres d'honneur


Date d'inscription : 10/09/2013

MessageSujet: Re: MAISONAUTONOME.COM Conférence du 17.01.2013   Jeu 24 Juil 2014 - 20:50

J'ajouterais un gros avantage pour celui qui veut essayer : il peut tout à faire couper le disjoncteur principal EDF, se brancher avec des pinces crocos de voiture en sortie du disjoncteur et le relier à la sortie de l'onduleur et ... c'est tout, c'est 100% compatible ! a écrit:

La batterie va prendre cher non ? ce soir je n ai pas envie de faire p=u*i

Par contre ta remarque sur la température de la véranda est très juste, c'est justement pour cela qu'ils arrivent à faire pousser des bananiers et des plantes tropicales dedans, il y a également souvent un petit bassin avec des poissons, permettant d'être autonome en fruits et en nourriture "poiscailleuse" ^^ a écrit:

Ca doit permettre aussi de tenir une humidite normal dans la serre

En fait l'hiver on bouche l'arrivée d'air par le nord, l'accumulateur thermique génère de la chaleur, et la serre réchauffe aussi, cela suffit pour maintenir une température autour de 19 / 20 degrés ( même si dehors il fait -10 ). a écrit:

Une ventilation existe quand meme en hiver ?

Mais maintenant il n'y a plus de problème avec les nouvelles architectures comme celle du Phoenix. a écrit:

Une idee du prix ?
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idnaze




Date d'inscription : 20/04/2014
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MessageSujet: Re: MAISONAUTONOME.COM Conférence du 17.01.2013   Ven 25 Juil 2014 - 7:43

A une epoque,je phantasmais sur les sources chaudes de l' Auvergne .
C'est une eau qui a une haute teneur en souffre,ce qui bouche les conduits ..................en bois .
Bien sur la geothermie est ta-boue ,tout comme les photovoltaiques .
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thanatos

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Membres d'honneur


Date d'inscription : 15/07/2014
Age : 38
Localisation : Limousin / QRZ 14FS66

MessageSujet: Re: MAISONAUTONOME.COM Conférence du 17.01.2013   Ven 25 Juil 2014 - 12:56

@haiku a écrit:


La batterie va prendre cher non ? ce soir je n ai pas envie de faire p=u*i

Oui elle peut prendre cher, ca dépend du nombre de batterie et de ta consomation,et de l ensoleillement,et des panneaux solaires etc.
Mais si tu dimensionnes bien l installation il n y a aucun probleme
[/quote]

@haiku a écrit:

Ca doit permettre aussi de tenir une humidite normal dans la serre

Tout a fait surtout dans les déserts

@haiku a écrit:

Une ventilation existe quand meme en hiver ?


Oui tu debouches pour aérer bien sur une fois par jour minimum mais c est comme dans une maison classique
@haiku a écrit:

Une idee du prix ?

il y a une video de solutionera qui explique tres bien et en detail pourquoi les prix sont hyper variables en fonction du pays et du type de earthship et de si on fait tout sois meme ou si on fait construire.

Je la posterai si tu es intéressé, ca va grosso modo pour la france de 80000 a 300000 euros
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haiku


Membres d'honneur


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MessageSujet: Re: MAISONAUTONOME.COM Conférence du 17.01.2013   Ven 25 Juil 2014 - 13:08

ok merci pour les excellents post que tu as realisé. Pour aller plus loin dans le sujet, je pense qu il est plus efficase pour faire avancer le monde d avoir ce genre de maison que d aller voter ...
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turtle69

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Localisation : millieux montagnard ou forestier

MessageSujet: Re: MAISONAUTONOME.COM Conférence du 17.01.2013   Sam 26 Juil 2014 - 14:32

https://youtu.be/xht8wkp_pYo
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Le Tort Tue

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Localisation : Sud Ouest

MessageSujet: Re: MAISONAUTONOME.COM Conférence du 17.01.2013   Sam 26 Juil 2014 - 14:54

@haiku a écrit:
ok merci pour les excellents post que tu as realisé. Pour aller plus loin dans le sujet, je pense qu il est plus efficase pour faire avancer le monde d avoir ce genre de maison que d aller voter ...

Je plussoie !
Et pour faire avancer le monde, il est également plus efficace d'avoir ce genre de topic que d'aller babiller.

Merci Thanatos (et d'autres !) pour vos participations constructives et intéressantes.
Merci Haiku pour ta remarque ; venant d'un "simple membre" et non d'un Modo, elle n'en a que plus de valeur.
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cmoigui

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Date d'inscription : 23/09/2013

MessageSujet: Re: MAISONAUTONOME.COM Conférence du 17.01.2013   Sam 26 Juil 2014 - 18:47

Concernant l'eau :
L'osmose inverse est la filtration absolue. Tu ne laisse passer que l'eau pure ...
Mais faut savoir quoi faire du retentat, qui va être sur le coup hyper chargé en matière organique.
Il faudrait alors le disperser lentement et de manière homogène dans le système d'épuration.

La filtration UV désactive et peut tuer les microorganismes et virus. Par contre contre la matière organique sa ne sert à rien (sa va à la rigueur un peu aider à la séparation de celle ci).
Cependant comme dit plus haut, les microorganismes sont désactivés plus que tuer. Donc ils vont se régénérer et se remettre au boulot un bout de temps plus tard Smile
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haiku


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MessageSujet: Re: MAISONAUTONOME.COM Conférence du 17.01.2013   Sam 26 Juil 2014 - 18:55

osmose inverse n est pas trop epuratrice ?
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Le Tort Tue

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MessageSujet: Re: MAISONAUTONOME.COM Conférence du 17.01.2013   Sam 26 Juil 2014 - 19:06

En théorie, si mais mieux vaut trop que pas assez. En faisant bouillir la flotte, tu tue les crobes mais tu n'enlève pas les polluants chimiques. En osmose inverse avec le filtre qui va bien, si. (C'est comme les pailles filtrantes, il existe plusieurs diamètres de filtration).

Sinon la distillation (naturelle ou artificielle) donne les même résultats mais moins sûrs car la chaine de distillation doit être pure.
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haiku


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Date d'inscription : 10/09/2013

MessageSujet: Re: MAISONAUTONOME.COM Conférence du 17.01.2013   Sam 26 Juil 2014 - 23:26

je ne pense pas que notre corps est fait pour eau trop propre. Vous en pensez quoi ?
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Le Tort Tue

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Date d'inscription : 06/01/2014
Age : 46
Localisation : Sud Ouest

MessageSujet: Re: MAISONAUTONOME.COM Conférence du 17.01.2013   Sam 26 Juil 2014 - 23:46

Non. Notre peau n'aime pas être trop dégraissée (savon fréquent) et n'aime pas les eaux dures (calcaires) ou trop salées. Le reste, hormis bien sûr les polluants, pour autant que je sache, ça ne la gène pas.
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haiku


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MessageSujet: Re: MAISONAUTONOME.COM Conférence du 17.01.2013   Sam 26 Juil 2014 - 23:53

polluant et bacteries mais encore c est parce que l on est sensible. On le ressent bien quand on voyage il ne faut pas boire l eau du robinet alors que les locaux le fond sans probleme
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idnaze




Date d'inscription : 20/04/2014
Age : 71

MessageSujet: Re: MAISONAUTONOME.COM Conférence du 17.01.2013   Dim 27 Juil 2014 - 4:52

L'osmose invèrse marche avec un reseau de 4 bar minimum,je crois ?
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dune

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Membres d'honneur


Date d'inscription : 07/12/2013
Age : 46
Localisation : 77500

MessageSujet: Re: MAISONAUTONOME.COM Conférence du 17.01.2013   Dim 1 Fév 2015 - 14:32

je remonte le post avec cette video
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haiku


Membres d'honneur


Date d'inscription : 10/09/2013

MessageSujet: Re: MAISONAUTONOME.COM Conférence du 17.01.2013   Dim 1 Fév 2015 - 15:16

merci c est interessant
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MessageSujet: Re: MAISONAUTONOME.COM Conférence du 17.01.2013   

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