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 Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé

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résilience vie et survie

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Membres d'honneur


Date d'inscription : 27/08/2013
Age : 35
Localisation : lille

MessageSujet: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    Lun 7 Juil 2014 - 20:47

le but de ce poste n'est pas de donner une formation sûre comment attaquer une Bad
mais bien de savoir comment une troupe de professionnelle va attaquer une position et de pouvoir régir contre un assaut organisé,
j'ai fait un petit croquis pour expliquer


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



image 1 mise en place du dispositif
le groupe avance en colonne ( voir sujet déplacement de combat) objectif en milieu de clairière , Bad, campement, ou autres
les différentes couleurs

bleu: est le groupe d'appui, ils ont un armement capable de tir de précision et une assez grosse cadence de tir ( fusil d'assaut avec aide à la visée, fusil-mitrailleur, sniper, Lance-grenade )

j'aune : est un groupe de couverture, ils sont facultatifs, dans les petits groupes la couverture et souvent réalisés par un pacs de l'appui ( même armement que l'appuis)

vert : groupe d'assaut , ils ont la particularité d'être rapides et dynamique, armement fusil d'assaut, grenade, lance-roquette )

le pacs en tête rend compte au reste du groupe ( voire sujet compte rendu)

image 2 mises en place du dispositif 2

l'appui : prend place sur une bonne position de tir ( voir sujet un bon abri), ils se partagent des secteurs de tir en bleu et observent

la couverture : vient sur le flanc de l'appui et se partagent des secteurs de tir en j aunent et observe

l'assaut : progresse jusqu à une position propice pour faire un assaut sur l'objectif et observent

image 3 débuts de l'assaut
appuie : ouvre le feu sur le objectif , il est là pour faire baisser les têtes et mettre la pression sur l'objectif

assaut: progresse en silence, mais s'il est pris à partie il répliquera, à distance de grenade le groupe assaut demandera une intensification des tirs

appui : il doit fournir un feu régulier et nourri sur objectif sur la demande intensification il continuera à tirer au max de leur capacité

la couverture : doit observer et protéger le flanc de l'appui car face à des troupes organisées il est possible que les défenseurs lancent une contre-attaque par les flancs,

assaut : pendant l'intensification des feux l'assaut lance les grenades et rentre dans la zone de contact l'assaut doit être violant et rapide

image 3 fins de l'assaut

appuie : décale leur zone de tir au fur et à mesure que l'assaut avance dans la zone

assaut : avance en fouillant la totalité des pièces et prend place a l'extrémité de la zone d'objectif et immédiatement pose une défense

appuie : Continue à décaler son feu nourri jusqu à la fin en tirant dans la zone et rejoint le groupe assaut

la couverture: ferme la marche

voilà les différentes phase  d un assaut  réussi sur un objectif isolée

j espère être assez claire si vous avez des questions je suis la
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baxmax

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Date d'inscription : 16/05/2014
Age : 38
Localisation : Nowhere

MessageSujet: Re: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    Lun 7 Juil 2014 - 20:51


Prise d'assaut d'une BAD à la mode Yankee's...

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sportyboy




Date d'inscription : 02/11/2014
Age : 48
Localisation : région parisienne

MessageSujet: Re: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    Sam 8 Nov 2014 - 13:26

1er truc vraiment intéréssant et instructif, que je trouve en 4 jours a fouiller ce forum
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baxmax

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Date d'inscription : 16/05/2014
Age : 38
Localisation : Nowhere

MessageSujet: Re: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    Sam 8 Nov 2014 - 13:31

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
1er truc vraiment intéréssant et instructif, que je trouve en 4 jours a fouiller ce forum

En même temps personne ne t'oblige a rester...
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Chac

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Date d'inscription : 26/09/2014
Age : 53

MessageSujet: Re: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    Sam 8 Nov 2014 - 13:36

Le château de l'apocalypse comme référence, c'est effectivement assez ahurissant... Mais bon, il y a un superbe roulé-boulé et un décolleté intéressant. Le reste, ben, c'est américain quoi !
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baxmax

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Date d'inscription : 16/05/2014
Age : 38
Localisation : Nowhere

MessageSujet: Re: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    Sam 8 Nov 2014 - 13:47

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
à la mode Yankee's...

Humour, blague, entertainement US, rien de sérieux là dedans, programme pour dimanche pluvieux...qui a parlé de référence ?
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Chac

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Date d'inscription : 26/09/2014
Age : 53

MessageSujet: Re: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    Sam 8 Nov 2014 - 14:03

J'avais bien compris que c'était à prendre au second degré... Tout comme mon commentaire.
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Invité





MessageSujet: Re: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    Sam 8 Nov 2014 - 14:36

Grenades, feu intensifs... tu sors ça d'où?  As-tu une idée de  la logistique que cela représente?

La plupart des gens qui n'ont pas crapahuté dans un cadre militaire n'imaginent pas le poids et la gène que représente une dotation réaliste en munitions. J'ai fait mon service militaire avec des sous-officiers* qui avaient fait la guerre d'Algérie et certains l'Indochine, ils nous racontaient pas mal de vécu comme souvent les fellaghas qui finissaient par lâcher prise faute de ravitaillement en munitions.



*Les officiers aussi mais ils étaient plus distants
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melampou

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Date d'inscription : 05/11/2014
Age : 52
Localisation : rhônes-alpes

MessageSujet: Re: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    Sam 8 Nov 2014 - 15:09

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le but de ce poste n'est pas de donner une formation sûre comment attaquer une Bad
mais bien de savoir comment une troupe de professionnelle va attaquer une position et de pouvoir régir contre un assaut organisé,
j'ai fait un petit croquis pour expliquer


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image 1 mise en place du dispositif
le groupe avance en colonne ( voir sujet déplacement de combat) objectif en milieu de clairière , Bad, campement, ou autres
les différentes couleurs

bleu: est le groupe d'appui, ils ont un armement capable de tir de précision et une assez grosse cadence de tir ( fusil d'assaut avec aide à la visée, fusil-mitrailleur, sniper, Lance-grenade )

j'aune : est un groupe de couverture, ils sont facultatifs, dans les petits groupes la couverture et souvent réalisés par un pacs de l'appui ( même armement que l'appuis)

vert : groupe d'assaut , ils ont la particularité d'être rapides et dynamique, armement fusil d'assaut, grenade, lance-roquette )

le pacs en tête rend compte au reste du groupe ( voire sujet compte rendu)

image 2 mises en place du dispositif 2

l'appui : prend place sur une bonne position de tir ( voir sujet un bon abri), ils se partagent des secteurs de tir en bleu et observent

la couverture : vient sur le flanc de l'appui et se partagent des secteurs de tir en j aunent et observe

l'assaut : progresse jusqu à une position propice pour faire un assaut sur l'objectif et observent

image 3 débuts de l'assaut
appuie : ouvre le feu sur le objectif , il est là pour faire baisser les têtes et mettre la pression sur l'objectif

assaut: progresse en silence, mais s'il est pris à partie il répliquera, à distance de grenade le groupe assaut demandera une intensification des tirs

appui : il doit fournir un feu régulier et nourri sur objectif sur la demande intensification il continuera à tirer au max de leur capacité

la couverture : doit observer et protéger le flanc de l'appui car face à des troupes organisées il est possible que les défenseurs lancent une contre-attaque par les flancs,

assaut : pendant l'intensification des feux l'assaut lance les grenades et rentre dans la zone de contact l'assaut doit être violant et rapide

image 3 fins de l'assaut

appuie : décale leur zone de tir au fur et à mesure que l'assaut avance dans la zone

assaut : avance en fouillant la totalité des pièces et prend place a l'extrémité de la zone d'objectif et immédiatement pose une défense

appuie : Continue à décaler son feu nourri jusqu à la fin en tirant dans la zone et rejoint le groupe assaut

la couverture: ferme la marche

voilà les différentes phase  d un assaut  réussi sur un objectif isolée

j espère être assez claire si vous avez des questions je suis la  

le schéma type ne fonctionne pas toujours cela dépend des ouvertures de la maison de la configuration des lieux ?
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résilience vie et survie

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Membres d'honneur


Date d'inscription : 27/08/2013
Age : 35
Localisation : lille

MessageSujet: Re: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    Sam 8 Nov 2014 - 15:15

bonjour seven
si tu relis mon poste j ai bien précisé que je décrivais un assaut fait par des professionnels pour donner certaine idée pour défendre une position face a un assaut organisé .

-L'Art de la guerre de Sun Tzu
Qui connaît l’autre et se connaît lui-même, peut livrer cent batailles sans jamais être en péril. Qui ne connaît pas l’autre mais se connaît lui-même, pour chaque victoire, connaîtra une défaite. Qui ne connaît ni l’autre ni lui-même, perdra inéluctablement toutes les batailles.

pour répondre a tes questions je sors "ça" d une doctrine d engagement de l armée de terre française pour le combat d infanterie . vu que nos doctrines son exporté dans d autre pays cette doctrine est une bonne base de travail .

en moyene un homme d infanterie transporte 1200 coups de son arme et une autre arme en double dotation le tout rangé dans 8 chargeurs de 25 ou 30 le reste et en vrac dans le sac ca dépend de l arme . la logistique n est pas si énorme que ca vu qu on arrive a être autonome pendant pas mal de temps .

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résilience vie et survie

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Membres d'honneur


Date d'inscription : 27/08/2013
Age : 35
Localisation : lille

MessageSujet: Re: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    Sam 8 Nov 2014 - 15:18

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le but de ce poste n'est pas de donner une formation sûre comment attaquer une Bad
mais bien de savoir comment une troupe de professionnelle va attaquer une position et de pouvoir régir contre un assaut organisé,
j'ai fait un petit croquis pour expliquer


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image 1 mise en place du dispositif
le groupe avance en colonne ( voir sujet déplacement de combat) objectif en milieu de clairière , Bad, campement, ou autres
les différentes couleurs

bleu: est le groupe d'appui, ils ont un armement capable de tir de précision et une assez grosse cadence de tir ( fusil d'assaut avec aide à la visée, fusil-mitrailleur, sniper, Lance-grenade )

j'aune : est un groupe de couverture, ils sont facultatifs, dans les petits groupes la couverture et souvent réalisés par un pacs de l'appui ( même armement que l'appuis)

vert : groupe d'assaut , ils ont la particularité d'être rapides et dynamique, armement fusil d'assaut, grenade, lance-roquette )

le pacs en tête rend compte au reste du groupe ( voire sujet compte rendu)

image 2 mises en place du dispositif 2

l'appui : prend place sur une bonne position de tir ( voir sujet un bon abri), ils se partagent des secteurs de tir en bleu et observent

la couverture : vient sur le flanc de l'appui et se partagent des secteurs de tir en j aunent et observe

l'assaut : progresse jusqu à une position propice pour faire un assaut sur l'objectif et observent

image 3 débuts de l'assaut
appuie : ouvre le feu sur le objectif , il est là pour faire baisser les têtes et mettre la pression sur l'objectif

assaut: progresse en silence, mais s'il est pris à partie il répliquera, à distance de grenade le groupe assaut demandera une intensification des tirs

appui : il doit fournir un feu régulier et nourri sur objectif sur la demande intensification il continuera à tirer au max de leur capacité

la couverture : doit observer et protéger le flanc de l'appui car face à des troupes organisées il est possible que les défenseurs lancent une contre-attaque par les flancs,

assaut : pendant l'intensification des feux l'assaut lance les grenades et rentre dans la zone de contact l'assaut doit être violant et rapide

image 3 fins de l'assaut

appuie : décale leur zone de tir au fur et à mesure que l'assaut avance dans la zone

assaut : avance en fouillant la totalité des pièces et prend place a l'extrémité de la zone d'objectif et immédiatement pose une défense

appuie : Continue à décaler son feu nourri jusqu à la fin en tirant dans la zone et rejoint le groupe assaut

la couverture: ferme la marche

voilà les différentes phase  d un assaut  réussi sur un objectif isolée

j espère être assez claire si vous avez des questions je suis la  

le schéma type ne fonctionne pas toujours cela dépend des ouvertures de la maison de la configuration des lieux ?


le schéma type ne fonctionne pas toujours il est important observer la configuration des lieux mais en gros les temps serons toujours les memes
un groupe qui prend l attention et fait baisser les têtes un autre qui contourne par les flancs pour nettoyer la zone et une couverture en place pour protéger ses propres flancs
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Rainmaker

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Date d'inscription : 17/05/2014
Age : 26
Localisation : Côtes d'armor, Bretagne

MessageSujet: Re: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    Sam 8 Nov 2014 - 15:52

Si j'ai bien compris, ici tu nous présente LE schéma type.
Bien qu'il faut adapté suivant l'environnement (hauteurs,obstacles, difficultés de progression...etc..) il n'existe pas plusieurs formations type pour une même configuration ?

Le principe me semble assez simple et intuitif, exposez l'ennemi au maximum en étant le plus couvert possible...J'ai bien compris l'idée ? Suspect

En tout cas merci, ça donne un plan solide et sérieux (venant de toi), on peux assez facilement adapter cette manœuvre à nos propres moyen (nombre, logistique, terrain etc..)

Bax tu n'as rien à rajouter ? Genre un groupe pistolet une main en assaut ? Razz
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Cucaracha

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Membres d'honneur


Date d'inscription : 28/10/2013
Age : 55
Localisation : Espagne

MessageSujet: Re: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    Sam 8 Nov 2014 - 16:30

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
1er truc vraiment intéréssant et instructif, que je trouve en 4 jours a fouiller ce forum

Suspect Super interessant et instructif si tu as un groupe et une puissance de feu équivalente pour défendre ta BAD. Sinon, je te conseille très fortement le dialogue.

Ça vaut pour tous ceux qui s'imaginent qu'avec leur pote, leurs femmes, leur Mosin, 12 et 22, et le chien, ils vont pouvoir défendre leur BAD d'un assaut de ce genre.

(... C'est pas possible, je dois rêver!!! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad )
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Jacky57

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Date d'inscription : 07/06/2014
Age : 62
Localisation : HUNDLING 57

MessageSujet: Re: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    Sam 8 Nov 2014 - 16:53

Ces différents shémas ne correspondent en rien à ce qui est enseigné dans les écoles d'infanterie.
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Rainmaker

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Date d'inscription : 17/05/2014
Age : 26
Localisation : Côtes d'armor, Bretagne

MessageSujet: Re: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    Sam 8 Nov 2014 - 17:06

Tu peux développé Jacky s'il te plait ?
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pelerin031

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Membres d'honneur


Date d'inscription : 16/10/2013
Age : 64
Localisation : Boussens

MessageSujet: Re: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    Sam 8 Nov 2014 - 17:19

La seule chose à retenir, c'est de ne pas encercler et de pouvoir croiser les tirs.

ça évite de dégommer les copains.

Quand à attaquer une BAD, je me demande pourquoi ?
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Jacky57

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Date d'inscription : 07/06/2014
Age : 62
Localisation : HUNDLING 57

MessageSujet: Re: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    Sam 8 Nov 2014 - 17:39

Ce serait assez long mais pour résumer:
- Si quelqu'un se donne la peine de construire, équiper et préparer un bâtiment pour s'y retrancher, il aura pris la peine de pouvoir le défendre.
Donc: Il aura placé une sentinelle qui surveillera le meilleur cheminement d'attaque.
Il aura prévu un système d'alerte ( des fils et des boites de conserve par exemple).
Il aura construit quelques pièges.
Quand au plan d'attaque, il est d'une stupidité affligeante.
Tout d'abord, dans une troupe d'assaut, il n'y a jamais deux équipes d'appuis, une seule suffit.
Par contre avant l'attaque, il y a une phase d'observation qui permettra de connaitre les chemins d'accès, le nombre d'ennemis, leurs moyens, leur organisation etc...
Ensuite, il faut surveiller ses arrières et prévoir un itinéraire de replis.
Pour terminer, la phase d'approche qu'il serait là-aussi nécessaire de développer.
Et puis, pour terminer, il faudra tuer au corps à corps.
Mais ceci est une autre histoire.

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résilience vie et survie

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Membres d'honneur


Date d'inscription : 27/08/2013
Age : 35
Localisation : lille

MessageSujet: Re: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    Sam 8 Nov 2014 - 17:59

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Si j'ai bien compris, ici tu nous présente LE schéma type.
Bien qu'il faut adapté suivant l'environnement (hauteurs,obstacles, difficultés de progression...etc..) il n'existe pas plusieurs formations type pour une même configuration ?

Le principe me semble assez simple et intuitif, exposez l'ennemi au maximum en étant le plus couvert possible...J'ai bien compris l'idée ? Suspect

En tout cas merci, ça donne un plan solide et sérieux (venant de toi), on peux assez facilement adapter cette manœuvre à nos propres moyen (nombre, logistique, terrain etc..)  

le schema doit être adapté en fonction de plein de truc car il a toujours un truc qui diffère d un autre
il faut adapter a la taille du dispositif , j ai montré l attaque d une position type bad , mais sur un pacs isolé on fait pareil
sur une attaque organisé il faut toujours prendre un ration de 3 attaquants pour 1 défenseur ou plus

donc pour réduire a l echelle la plus petite
1 individu caché dans son trou il faut 3 personnes
un appuis qui va fixer les tirs et faire baisser la tête
2 assauts qui vont passer par le flanc et monter a l assaut

je me répète mais je montre pas comment attaquer une bad , je dis pas qu il faut attaquer les bads des autres
je montre simplement comment vont s articuler une unité constitué suivant une doctrine engagement .



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résilience vie et survie

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Membres d'honneur


Date d'inscription : 27/08/2013
Age : 35
Localisation : lille

MessageSujet: Re: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    Sam 8 Nov 2014 - 18:05

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Ce serait assez long mais pour résumer:
- Si quelqu'un se donne la peine de construire, équiper et préparer un bâtiment pour s'y retrancher, il aura pris la peine de pouvoir le défendre.
Donc: Il aura placé une sentinelle qui surveillera le meilleur cheminement d'attaque.
Il aura prévu un système d'alerte ( des fils et des boites de conserve par exemple).
Il aura construit quelques pièges.
Quand au plan d'attaque, il est d'une stupidité affligeante.
Tout d'abord, dans une troupe d'assaut, il n'y a jamais deux équipes d'appuis, une seule suffit.
Par contre avant l'attaque, il y a une phase d'observation qui  permettra de connaitre les chemins d'accès, le nombre d'ennemis, leurs moyens, leur organisation etc...
Ensuite, il faut surveiller ses arrières et prévoir un itinéraire de replis.
Pour terminer, la phase d'approche qu'il serait là-aussi nécessaire de développer.
Et puis, pour terminer, il faudra tuer au corps à corps.
Mais ceci est une autre histoire.



j ai jamais dis qu il a deux appuis  !

un appuis et une couverture
comment on peut faire un appuis et regarder derrière ?
réponse : en posant une couverture car c est son rôle protéger les flancs de l appuis

ca serais long mais va si éclaire moi  , tu dis en gros que sais de la merde  mais tu prend pas le temps de compléter ou de donner une "vrai " explication .
je trouve ton intervention complétement stupide aussi
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Jacky57

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Date d'inscription : 07/06/2014
Age : 62
Localisation : HUNDLING 57

MessageSujet: Re: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    Sam 8 Nov 2014 - 18:15

Bon, tu as raison.
Néanmoins, si tu attaque ma maison avec ton système,
tu n'arriveras pas jusqu'à la porte;
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agralil

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Membres d'honneur


Date d'inscription : 16/09/2014
Age : 44

MessageSujet: Re: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    Sam 8 Nov 2014 - 18:18

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Ce serait assez long mais pour résumer:
- Si quelqu'un se donne la peine de construire, équiper et préparer un bâtiment pour s'y retrancher, il aura pris la peine de pouvoir le défendre.
> ou il n'y aura pas pensé, croyant que l'isolement et le fait d’être en paix avec ses voisins suffira (et puis, il s'est justement retranché pour ne pas croiser des emmerdeurs, pas pour les attirer)

Donc: Il aura placé une sentinelle qui surveillera le meilleur cheminement d'attaque.
> avec les roulements, ça impose pas mal de gens qui n'ont rien de mieux à faire, quelle ville, même isolée, de nos jours a des sentinelles ?  (et les chemins "pas évidents ne sont pas couverts, sauf si tu as vraiment beaucoup beaucoup de bras inutiles)

sans compter qu'une sentinelle en elle même peux signaler la présence d'une installation vaillant la peine d’être visitée ...

Il aura prévu un système d'alerte ( des fils et des boites de conserve par exemple).
> un système d'alerte un peu trop évident/simple/frustre a de grandes chances de
1- ne pas t'alerter, puisque détecté
2- être contre productif, puisque tu te crois couvert et que du coup, tu ne te méfie plus

Il aura construit quelques pièges.
> en communauté, ou avec du bétail, oublie les pièges, ça, c'est bon dans les films, pour les guérilla qui se foutent totalement des dommages collatéraux, ou pour un dehosut (dernier homme sur terre) qui n'a plus grand chose à perdre

Quand au plan d'attaque, il est d'une stupidité affligeante.
> je te laisse seul juge sur le coup

Tout d'abord, dans une troupe d'assaut, il n'y a jamais deux équipes d'appuis, une seule suffit.
> tu peux prévoir autant d'équipes d'assaut et d'appui que tu peux former, et qu'il y a de points particuliers à attaquer, ok, on peux considérer qu'il y a alors plusieurs troupes d'assaut (mais j'aime bien le "jamais", si tout le monde pense avec des "jamais", les combats sont plus faciles)

Par contre avant l'attaque, il y a une phase d'observation qui  permettra de connaitre les chemins d'accès, le nombre d'ennemis, leurs moyens, leur organisation etc...

> ça on est tous d’accord, que l'information est le nerf de la guerre ... chopper un occupant qui baille aux corneilles pendant son tour de garde/ramassage des champignons/pèche avec une bière fraiche et lui poser des question peux faire gagner du temps (ou pas)

Ensuite, il faut surveiller ses arrières et prévoir un itinéraire de repli
Pour terminer, la phase d'approche qu'il serait là-aussi nécessaire de développer.
Et puis, pour terminer, il faudra tuer au corps à corps.

> tuer de loin, c'est moins salissant, surtout si le gugus en face na pas de quoi riposter efficacement (mieux vaut que ça soit le cas pour les assaillants, tant qu'à faire)
ou si il est assez con pour sortir en tirant dans tous les sens, cible mobile, mais à découvert = cible facile

si le mec n'est pas tout seul, qu'il a bien camouflé ses postes de tir, qu'il a bien géré les feux croisés, qu'ils retiennent leurs tirs pour un tir, une cible touchée, bonne chance pour les avoir sans moyens de démolition (ou au moins, des grenades à balancer une fois arrivé au contact)

Mais ceci est une autre histoire.

> en effet



de toute façon, le sujet n'a pour raison d’être que de donner une idée de ce qu'on risque d'affronter en n2 face à un groupe aguerri

honnêtement, si les mecs en face sont des réguliers, je ne joue pas les chauds, entrez, contrôlez, je suis en règles, bonne journée, à la prochaine
maintenant, si des réguliers s'amusent à piller, en unités ... ben courage, fuyez, ils ne laisseront surement pas de témoins, c'est deja arrivé pendant pas mal de guerres, et les victimes ont toujours été des saboteurs, des terroristes (de deux ans), ou des collaborateurs de l'ennemi

donc, si une armée, se pointe et pille, dégagez vos miches, rien ne les empêchera de piller (et ne vous sauvera)

par contre, si c'est des pillards lambda, sans soutiens, sans renforts, sans chef capable de lever une armée (une vrai) pour se venger ...

... mieux vaut savoir défendre une position
... donc, avoir une idée de comment quelqu'un de formé va essayer de la prendre
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Invité





MessageSujet: Re: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    Sam 8 Nov 2014 - 18:26

@Cucaracha a écrit:


... Ça vaut pour tous ceux qui s'imaginent qu'avec leur pote, leurs femmes, leur Mosin, 12 et 22, et le chien, ils vont pouvoir défendre leur BAD d'un assaut de ce genre...

J'ai lu dans un cours destiné aux E.O.R. qu'ils fallait 3 fois plus d'hommes (ou de moyens?) pour prendre un poste correctement retranché que pour le défendre.
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MessageSujet: Re: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    Sam 8 Nov 2014 - 18:27

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bon, tu as raison.
Néanmoins, si tu attaque ma maison avec ton système,
tu n'arriveras pas jusqu'à la porte;


c est le but de mon poste quant tu connais ton ennemie sa doctrine tu peut anticiper ses déplacements et ses actions
a l échelle d une section aucune defense ne tiendra avec les appuis mortier et autre missile .
la meilleur façon de combattre( si pas d autre solution ou acte de pillage abusif ) sur une situation comme ca
le repli tactique et la gueria , création d un climat d insécurité , tireur embusqué ect
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MessageSujet: Re: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    Sam 8 Nov 2014 - 18:31

Seven Dwarfs a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:


... Ça vaut pour tous ceux qui s'imaginent qu'avec leur pote, leurs femmes, leur Mosin, 12 et 22, et le chien, ils vont pouvoir défendre leur BAD d'un assaut de ce genre...

J'ai lu dans un cours destiné aux E.O.R. qu'ils fallait 3 fois plus d'hommes (ou de moyens?) pour prendre un poste correctement retranché que pour le défendre.


oui 3 pour 1 c est le minimum pour que le groupe puisse continuer leur progression

mais maintenant avec les roquettes , missile , mortier une simple maison ne ferais pas 10 minutes face a un groupe para militaire équipé


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Cucaracha

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MessageSujet: Re: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    Sam 8 Nov 2014 - 18:51

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bon, tu as raison.
Néanmoins, si tu attaque ma maison avec ton système,
tu n'arriveras pas jusqu'à la porte;

C'est quoi ta maison, Jacky? Stalingrad en 42-43?

... C'est bien ce que je craignais dans ma première inter de ce fil Evil or Very Mad
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Jacky57

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MessageSujet: Re: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    Sam 8 Nov 2014 - 19:04

Salut Cucaracha
Non, pas du tout Fort Apache.
Simplement, si j'avais préparé une BAD, j'aurai pris la précaution d'y aménager les défenses adéquates.
Ma maison actuelle, passera inaperçue.

NB: J'aime bien tes interventions. Toujours pertinentes.
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Cucaracha

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MessageSujet: Re: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    Sam 8 Nov 2014 - 19:21

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Salut Cucaracha
NB: J'aime bien tes interventions. Toujours pertinentes.

Merci, ça fait plaisir Smile

En fait, je suis sûr qu'une BAD normale peut être parfaitement défendue avec des moyens "maison", quelques armes, du courage et du bon sens. Contre des aggresseurs "normaux".

Contre une ou deux sections militaires bien équipées et entrainées, par contre, la même défense ne servirait pas à grand chose pale
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Jacky57

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MessageSujet: Re: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    Sam 8 Nov 2014 - 19:24

Nous sommes d'accord.
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Invité





MessageSujet: Re: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    Sam 8 Nov 2014 - 20:30

Dans les Ardennes il y a, datant de  1939, des bunkers camouflés en maisons de garde-forestier. L'histoire romancée de l'équipage* de l'un d'eux a fait l'objet d'un livre puis d'un film "un balcon en forêt". Tu peux peut-être en racheter un aux domaines?


*On employai ce terme de marine dans l'artillerie de forteresse;
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fighter22

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MessageSujet: Re: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    Sam 8 Nov 2014 - 21:12

N'oubliez jamais une chose, peu importe le plan de défense (ou d'attaque) cela ne se passe/passera pas comme prévu.
Il y a toujours un grain de sable qui vient foutre par terre le plan prévu. Et ça, ce n'est pas moi qui le dit, c'est un Général de l'Armée Française qui en a parlé.
J'ai vu ça il y a quelques jours , par contre je ne sais plus où (télé ou net...)

Après, il y a tellement de paramètres à prendre en compte, comme cité plus haut par un peu tous les intervenants.
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Jacky57

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MessageSujet: Re: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    Sam 8 Nov 2014 - 22:00

La citation est parait-il de Napoléon.
Il aurai dit un jour
" Aucun plan de bataille ne résiste à la première heure de combat"
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pelerin031

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MessageSujet: Re: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    Sam 8 Nov 2014 - 22:26

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
La citation est parait-il de Napoléon.
Il aurai dit un jour
" Aucun plan de bataille ne résiste à la première heure de combat"

ça parait juste et Neandertal disait, non plutôt il grognait, discute pas et fonce ! Very Happy
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agralil

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MessageSujet: Re: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    Dim 9 Nov 2014 - 10:59

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
La citation est parait-il de Napoléon.
Il aurai dit un jour
" Aucun plan de bataille ne résiste à la première heure de combat"

ça parait juste et Neandertal disait, non plutôt il grognait, discute pas et fonce ! Very Happy

sauf que le grand ancêtre, il était pas con, quand il n'avais pas un avantage écrasant, il fonçais dans le sens opposé de l'ennemi

c'est un art moderne celui qui consiste à se croire obligé d'affronter un ennemi alors qu'on peux dégager ses miches sans pertes (il faut dire que croire que n’importe quoi vaut mieux qu'une vie est aussi un art moderne)

si une armée de types motivés veux votre stock, vous pouvez vous battre, en tuer un ou deux (ou plus), puis mourir comme une merde, et ils auront votre stock, même qu'ils devront moins le diviser, qui gagne ?

ou vous pouvez vous tirer discretos et leur laisser le stock (en foutant le feu si ça vous aide à conserver votre dignité)


les russes n'ont pas vaincu Napoléon et Hitler en se battant comme des bœufs, ils ont reculé, reculé, reculé, en brulant toutes les réserves, jusqu'à ce que leurs ennemis soient à moitié morts de faim, de froid, d’épuisement, et là, ils ont riposté comme de bons bourrins qu'ils sont (ok, ils ont une profondeur stratégique délirante)
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melampou

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MessageSujet: Re: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    Dim 9 Nov 2014 - 12:30

Pour ma part, bien que non militaire, et novice. Dans quel cas une telle situation peut se passer. Premier cas le pays est envahi par une armée étrangère, dans ce cas il me semble qu'il faille rejoindre les rangs de l'armée française avant d'en arriver là. Deuxième cas guerre civile type Bosnie avec des paramilitaires qui sont des militaires en réalité. A mon avis il vaut mieux alors considérer que la BAD n'en est plus une et la quitter, d'où la capacité à établir une évacuation, si pas possible alors bien du courage... Troisième cas situation type guerre civile avec faible intensité et forces de l'ordre dépassées qui n'interviennent pas tout de suite et risques pillages ou groupes menant attaques de moins grande intensité, c'est peut-être dans ce type de situation qu'il faut envisager un retranchement soutenable ?
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baxmax

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Age : 38
Localisation : Nowhere

MessageSujet: Re: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    Dim 9 Nov 2014 - 14:15

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Napoléon. Il aurai dit un jour " Aucun plan de bataille ne résiste à la première heure de combat"

C'est encore d'actualité.
Notre équipement, notre savoir faire et nos plans nous accordent une certaine longueur d'avance sur le péquin moyen, c'est aussi un moyen pour nous de nous rassurer. Personne ne sait ce qu'il risque de nous tomber sur la tronche, personne ne peut savoir comment les choses vont se dérouler. On pense être prêt à tout, on a pas peur, on est des survivors, on s'en sortira forcément mieux que les autres...sur le papier, mais en réalité, il suffit d'un rien pour que tout bascule en notre défaveur.
Si l'aviation vous balance du napalm sur la tronche, ce ne sont pas nos BOB et nos 3 boites de conserves qui vous faire la différence...par contre, le mec qui n'a rien préparé et qui a passé son temps a se moquer des survivalistes s'en est sorti, il se trouvait quelques kilomètres plus loin, a l'abri de ce déluge de feu...Rien n'est maîtrisable dans ce monde, on se donne une petite chance en se préparant, c'est tout ce qu'on peut faire, et c'est déja bien.
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bennettjeje

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MessageSujet: Re: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    Jeu 19 Fév 2015 - 11:50

pas un pas sans appui !!!!
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MessageSujet: Re: Description et mis en place d'un assaut sur un objectif isolé    

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