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Si j'ai une pomme et que tu as une pomme, en les échangeant, on n'aura jamais qu'une pomme chacun. En revanche, si j'ai une idée et que tu as toi aussi une idée, en les échangeant, on aura chacun deux idées...

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 Encyclo des marques de couteaux.

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Le Tort Tue

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MessageSujet: Encyclo des marques de couteaux.   Dim 27 Juil - 19:47

Un couteau, ce n'est pas juste un bout d'acier et un design, c'est aussi et surtout un savoir faire.

Je souhaite réaliser une sorte d'encyclopédie des grandes marques de coutelleries présentant leur qualités, défaut ou particularité histoire que chacun puisse mieux savoir où il met les pieds et puisse donc mieux choisir en connaissance de cause.

il ne s'agit surtout PAS de querelles de préférences ni de savoir qu'elle marque ou quel modèle est meilleur(e) qu'un(e) autre.
Juste du FACTUEL sur ce que valent ces marques.

J'en connais quelques unes mais pas toutes et en plus je peux me tromper alors n'hésitez pas à alimenter ce sujet car sans vos contributions, cette idée ne pourra pas aboutir !

Je regrouperai vos infos dans les quatre posts ci-dessous.

EDIT : cette "encyclopédie", se veut purement qualitative et pratique.
Les aspects contextuels et notamment légaux ne sont donc pas pris en compte mais il faut aussi y penser !
(Ex: blocage de lame ou pas sur les pliants ou  "Quel couteaux pour telle ou telle utilisation ?")
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Le Tort Tue

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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Dim 27 Juil - 19:47

Les couteaux pliants :

Opinel : Quand la réalité dépasse le rêve.
Léger, pratique, sécurisé, pas encombrant et surtout INCREVABLE !
Existe en Acier Carbone (qui a fait sa renommée) et en Inox (tient mal la coupe) et en différente tailles : le N° correspond à peu près à la longueur de la lame.
Taille idéale : N° = largeur maxi de la main en cm (+1 selon préférence ou grosses paluches).
NB : Opinel à sorti un modèle nautique "Outdoor" avec dé-manilleur et sifflet intégré.

Victorinox : Le couteau suisse de l'espace
L'autre couteau légendaire, en dotation dans l'armée Suisse et à la Nasa, avec quarante-douze lames dont certaines sont utiles ! Probablement le meilleur acier inox disponible mais mal entretenue les plaquettes intermédiaires s'oxydent et "éclatent" en feuilles.
Les modèles traditionnels (plus petits) sont plus adaptés à une utilisation type "citadine'. Les modèles modernes (manche ondulé) avec blocage de lame sont plus pratiques et confortables à l'usage.
La scie est une merveille et la grosse paire de pince fait une excellente paire de pince à épiler, capable notamment d'attraper une épine au ras de la peau.
NB  :les Victorinox sont garantis à vie.

Laguiole.
Attention, le modèle n'est pas protégé et n'importe qui peut en faire, même en Chine !
Le VRAI  Laguiole se reconnaît à sa qualité de réalisation et à son prix somme toute très raisonnable. Il peut vous accompagnez toute une vie mais lui en demandez pas autant qu'à un Opinel. Malgré son format pratique, il est surtout à choisir pour le coup de cœur.

Les Outsiders :
Sanrenmu, Enlan et Ganzo.
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Le Tort Tue

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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Dim 27 Juil - 19:47

Les fixes :

MORA : le super Opinel fixe.
Ne cherchez pas à comprendre : pour10-15€, achetez en au moins un !
Excellentes lames carbones en 2 ou 3mm. Certains modèles "cheap" ne sont emmanchés que d'un tiers du manche (monobloc), les autres (bi-matière : Robust, Companion …) le sont aux trois-quarts. Parfaits et increvables pour le tout-venant mais pas conçu pour la déforestation.
Les séries Bushcarft, Companion et Top sont les modèles avec la soie la plus longue.

Buck : Le must Inox.
Propose des modèles à plate semelle (ou pas !) en excellent acier inox "maison" (420HC), robustes, qui coupent bien, tiennent bien en main et restent abordable (60/70€).
LE couteau tel qu'on se l'imagine et vraiment plaisant …
Le mythique de chez Buck était le modèle 124 "Frontiersman" qui ne se trouve plus que d'occasion mais qui est typiquement "un seul couteau à emmener sur une île déserte".
Et pour les plus fortunés (200€ !), l'anti-zombies (carbone) de chez Buck : le Hoodlum.

Cold Steel : bluffants !
Que du bon ou de l'excellent mais attention aux tarifs parfois eux aussi très "haut de gamme" !
Leur force vient du choix original et judicieux des aciers et de cahiers des charges très exigeants, même en sous-traitance (ex: le Bushman.).
On retiendra surtout les très abordable (30€) et polyvalents Bushman & Bushman Bowie désormais livré avec un étuis en plastique rigide et un firesteel.
Ils tournent dans la main à cause de leur poignée en tube mais servent (à la base) de fer de lance, font de convenables couteau de camp et de bon couteaux de botte ou de remplacement.
Le TrailMaster et le kukri sont excellents mais leur prix calme vite (surtout en qualité haute gamme).

ESEE & Ontario …
Autrefois Ontario produisait et distribuait les ESEE. Ils se sont séparés suite à un méchant différent commercial mais Ontario continue tout de même la gamme. Les RC d'ESEE (lame sabre) et les RATs d'Ontario (lames plates) sont donc presque identiques ; ESEE étant un peu plus cher mais aurait semble-t-il de meilleurs traitements thermiques …
Cher mais valeur sûre : très fiable et très polyvalents ; le tout c'est de ne pas abuser.
BON choix mais principalement pour le plaisir d'avoir une vraie "bonne lame".

Schrade : de la marque au prix du prêt à porter !
Scrhade s'est spécialisé dans la (re)production "très inspirée" de modèles phares de certaines grandes marques (mais ont aussi leur modèles à eux). Leur tarifs sont nettement moins violemment "aristocratiques" pour une qualité presque équivalente, voir parfois meilleure !
C'est par exemple le cas du Schrade Extreme Survival  monobloc à 75€, "inspiré du Mountaineer de Chris Reeve qui lui est vendu 300/400€.
Quant au Schrade Extreme Survival Large, à moins de 60€, même avec ses plaquette en pachmayre (gomme dure) il est le plus abordable des vrais bon couteau 1095. Seul bémol, sa lame a une partie incurvée ce qui est très chiant à affûter.

Kershaw :
Kershaw est réputé pour sa résistance à l'oxydation et ses bons tranchants ; le tout à des tarifs (très) contenus. Que demander de plus ! (Un café ? …)
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Le Tort Tue

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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Dim 27 Juil - 19:48

Les autres ...

Multitool, trucs exotiques ...

Leatherman : "Robuste" & "Excellent".
Ce sont les deux commentaires qui reviennent fréquemment concernant ce multitool. (Leatherman est d’ailleurs l'inventeur du concept.)
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Le Tort Tue

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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Dim 27 Juil - 20:26

"J'ai testé" (Retours d'expériences & ressentis.)

(Cette rubrique sera remplie si c'est gérable !)
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pelerin031

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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Dim 27 Juil - 22:29

J'ai testé

Le mora : simple, fiable, excellent tranchant qui tient bien, étui simple solide et rassurant.

Le bushman : Idéal pour la chasse parce qu'on peut le mettre au bout du bâton de marche. L'étui est simple avec une pochette pour mettre un canif et un affuteur.

Le rat 7 : solide, bon coupant, s'affute aisément, cher pour ce qu'il est. L'étui n'est pas à la hauteur du prix mais il fait le boulot.

Le leatherman : Le mien vient de yougo, c'est du solide de chez solide et ça rend bien des services.

Opinel : c'est le couteau de poche par excellence que tout le monde connait.J'ai modifié le mien pour qu'il soit plus plat et moins encombrant.

Le Elka de poche : Je le mets dans la pochette du bush. L'acier suédois c'est quand même un sacré acier qui coupe excellemment et qui tient bien !

Le Elka chasse : Deux lames, un pour dépecer le gibier l'autre pour éviscérer. Cher mais il vaut le prix.

Vous étonnez pas, je suis collectionneur et j'en fabrique. ça explique que j'en ai autant. Je n'ai parlé que de ceux qui vont dans l'optique survivalisme !
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Creeks

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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Lun 28 Juil - 9:40

Pour les couteaux pliants j'aurai mis le "Victorinox " en 1er sur la liste

le classic possèdent tout ce qu'il faut pour survivre en milieu urbain :

ouvre boite, ouvre bouteille, tire bouchon et une lame correcte pour se faire un casse croûte  Idea 

Je mange tout les jours avec et je possède des Victorinox depuis plus de 30 ans cela joue peu-être dans la balance de mon opinion  Razz



Les opinel ça jamais était mon truc manque tout ce que "Victorinox" a et qui fait son plus  scratch 

je vous parle même pas des "Laguioles" qui sont pour moi comme les "opinel" mais plus chère (oui a petit prix c'est des faux et de la merde)





Les Mora sont certes super rapport qualité prix mais comme tout les acier au carbone si il sont pas entretenu il rouillent,
2 heures dans l'eau de mer et la lame prend des pique de rouille et des rond blizzard   "testé et approuvé"
Mais pour les débutant en Bushcraft et autres "sans allez en mer" c'est un couteaux très bien rapport qualité prix  geek 



Le Bushman je voulais en achetez un j'ai eu l’occasion dans avoir un en main et là j'ai changer d'avis  lol! 
certes tu peu le monter en lance mais la poignée pour moi c'est une vrais savonnette (mouiller)  après c'est vrais tant a pour tes 30€  Suspect



Les Esee beaucoup entendu de bien sur eux, mais c'est des couteaux qui demande un entretient sinon il rouillent aussi au bout d'un moment,
mais leurs prix et trop chère je trouve pour ce que c'est, 180€ un Esee 5 "merde quand même"  cheers



Voilà c'était juste m'ont avis et retour XP de certains model que j'ai ou que j'ai eu l'occase de voir  lol!
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Le Tort Tue

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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Lun 28 Juil - 11:05

Clair net et précis : merci les gars ! Wink

Je n'ai pas cherché à classer les marques si ce n'est par ordre alphabétique ( à peu de chose près).

Je* synthétiserais les infos et les avis lorsqu'il y en aura assez pour comparer, histoire de ne pas avoir qu'un seul son de cloche.

* "Je" ... Ou pas ! Si quelqu'un se sent de s'y coller, je ne vais certainement pas l'en empêcher !  Very Happy 
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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Lun 28 Juil - 14:55

C'est marrant, on entends quasiment jamais parler des deux références militaire en matière de couteaux. Le GERBER LMF2 (que je possède), et le K-BAR. Deux couteaux raisonnables niveau pris, et pour ma part, je n'échangerais pas mon LMF2 contre tout les MORA du monde (j'en ai un).

Pour moi, le LMF2 est plus un couteau de camps que de combat. Il est plus trapu que le K-BAR.
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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Lun 28 Juil - 15:24

Le K-BAR dans ce type tu veux parlez ?

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Pareil je l'ai eu en main perso c'est pas mon truc j'ai trouvez que ça faisait plus couteau de combat que couteau de camp,
je l'ai trouvez assez lourds aussi, mais bon c'est vrais ça a l'air solide comme couteau  Razz 



Le LMF 2 c'est celui-là :

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Jamais eu en main je peu pas donnez mon avis je pense que "Bear Grylls" là utilisez dans sont émission donc ça doit pas être mauvais non plus ^^
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Le Tort Tue

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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Lun 28 Juil - 15:27

Vivement la création des rubriques "Parlons Boutique" ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Lun 28 Juil - 15:29

Le K-bar oui, c'est exactement ça.
Le LMF2 en fait, BG utililise plusieurs versions. Je peut te dire que tu sens tout de suite que tu n'as pas du made in China dans les mains! Le manche plat est déconcertant au début, mais au final, il s'avère au top! Et même mouillé, il accroche à mort. Et l'étui, ben, on peut pas faire mieux ^^ Y'a même un affûteur de secours dessus.
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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Lun 28 Juil - 16:13

Ok pour "BG" je ne savais pas qui en utiliser plusieurs version j'avais pas remarquer,

j'y connais rien en couteau ^^ je donne juste mon avis et mes impression Wink



Un autre que je trouve blizzard de pas voir dans la liste c'est le "Fallkniven"

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cette marque a une très bonne réputation c'est un couteau que je rêvé  drunken  et là aussi j'ai était déçus  Rolling Eyes 

quand je l'ai eu en main, je m'attendez a un manche type "caoutchouteux" et non rigide je fut déçu  Evil or Very Mad 
pourtant la lame et pour moi d'une taille correcte pour le travail ou la cuisine "9 à 13 cm" c'est ceux type que je recherche  geek

bon le prix calme aussi...
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Le Tort Tue

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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Lun 28 Juil - 16:29

La "liste" n'est qu'une ébauche et je n'y ai parlé que de ce que je connais ou dont j'ai eu plusieurs témoignages fiables.

D'où le besoin du concours de tous et de manière "concrète" et précise si on veut pouvoir en faire une synthèse après.
Sur ce coup là, en-eux même les "A mon avis" ne servent à rien. Par contre, ils peuvent amener des réponses ou des remarques très utiles (et pourquoi quoi déboucher sur un autre topic sur tout les trucs pas évidents auxquels il faut faire gaffe pour le choix ou l'utilisation d'un couteau).
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ju

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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Lun 28 Juil - 18:41

la marque Herbertz vous en pensez quoi ? ça semble pas mal et c'est abordable mais bon quand on connait pas ^^
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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Lun 28 Juil - 19:24

Herbertz c'est du bas de gamme, un peut comme baladeo (décathlon), c'est bien tant que tu n'en a pas besoin ^^
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joaque

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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Lun 28 Juil - 19:40

Rui des avis dessus??

Et une question FS notre chef a tous et qu'on aime(un peu ....de temps en temps ...)
Ou trouver tes couteaux LMF2 ??
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Creeks

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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Lun 28 Juil - 20:35

@joaque

Sur le lien plus haut que j'avais donnez  lol! 
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Le Tort Tue

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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Lun 28 Juil - 21:44

Herbertz produit toute ses lames en 440b (ou 420 équivalent) c'est à dire le top des aciers inox de merde.
Pour quelques cents de plus, ils passaient au 440c dit "acier chirurgical" qui est un très bon inox et probablement le meilleur rapport qualité prix.

Herbertz, c'est peu comme les prix Goncourt que tout le monde achète mais que personne ne lit : très bien sur une étagère mais pas à utiliser. (Ça le fait mais le tranchant reste trés moyen et ne tien pas.)
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Stalkers

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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Lun 28 Juil - 22:06

Hors sujet:
 


[LTT] OSEF des couteaux, le topic se concentre sur ce que valent les MARQUES : qualités, défaut, particularités ...
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pelerin031

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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Lun 28 Juil - 22:11

Le Tord Tue a écrit:
La "liste" n'est qu'une ébauche et je n'y ai parlé que de ce que je connais on dont j'ai eu plusieurs témoignages fiables.

D'où le besoin du concours de tous et de manière "concrète" et précise si on veut pouvoir en faire une synthèse après.
Sur ce coup là, en-eux même les "A mon avis" ne servent à rien. Par contre, ils peuvent amener des réponses ou des remarques très utiles (et pourquoi quoi déboucher sur un autre topic sur tout les trucs pas évidents auxquels il faut faire gaffe pour le choix ou l'utilisation d'un couteau).

Je viens de relire le post et comme je fabrique moi même mes couteaux de chasse, je peux faire quelques remarques sur la façon de faire son choix.

Un couteau plait ou ne plait pas, c'est important.

Nous n'avons pas tous les mêmes mains, aussi, lorsqu'on veut un couteau précis, il faut le prendre en main et le manipuler. On sent le couteau qui va ou pas (équilibre, poids, matière du manche).

Pour la chasse, il m'en fallait un pour servir le gibier blessé, le dépecer, l'éviscérer et le couper en quartier pour le ramener (transport).

J'en ai essayé une vingtaine et aucun n'allait véritablement bien pour tout faire.

Le poil de sanglier, ça vous dés-affute un couteau avec une facilité rageante !

Alors, je me suis lancé à en faire à l'aide des tutos et conseils du net, ça parait compliqué mais en définitive, c'est vachement simple !

Il n'y a qu'au niveau de la trempe et des recuits que c'est un peu plus compliqué selon le métal travaillé.

Bon, après faut assumer les demandes des potes qui veulent le même !

Les aciers suédois et les Solingen vont très bien, après, le 1095 va bien aussi et quand on entretient ses couteaux au minimum, ça ne rouille pas.

Au final, le couteau qui fait tout très bien n'existe pas ou alors dans la tête des aventuriers du canapé.

J'ai fini par me faire pour un seul étui un couteau à dépecer et éviscérer et le bush pour servir le gibier.

Pour détailler la viande à la maison, j'utilise un couteau comme ont les lapons, une demi-lune qui coupe comme un rasoir.


[LTT] Hors-sujet mais très utile ...

L'idéal serait que quelqu'un fasse un topic sur les technologies et techniques liées aux couteaux : généralité sur les aciers, les profils de lames, l'affutage et la tenue en coupe, tous les conseil pratique d'entretien et trucs à ne pas faire pour ne pas l'abimer, etc.
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Stalkers

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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Lun 28 Juil - 22:13

Et mon douk douk chérie 
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toujours utile, et tellement passe partout


[LTT] Trés bon début ! (Et tout le monde peut répondre !)
Bien que ce ne soit pas une marque mais un modèle, le douk-douk mérite son paragraphe dans "Divers". Mais ... Quels bonnes marques choisir ? Quels critères de qualité pour bien le choisir ? A-t-il des avantage autre que sont format compact ? Etc.
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pelerin031

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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Lun 28 Juil - 22:26

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Et mon douk douk chérie 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

toujours utile, et tellement passe partout

Tu as raison, c'est un excellent acier et un couteau très solide !
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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Lun 28 Juil - 23:23

Je rappelle que l'idée de ce topic est de permettre de savoir (à peu près) à quoi s'en tenir à propos des MARQUES.

Si des  marques (Au hasard, Ka-bar, Gerber ...) ont des modèles particulièrement remarquables, oui il est préférable d'également attirer l'attention dessus.

Et même si certains modéles ne sont pas des marques ou le seul modèle particulièrement intéressant d'une marque, ils ont aussi leur place ici.

Pour "le courrier du cœur" des couteaux, il y a tout le reste de la rubrique "armes blanches" !


En créant ce sujet, je savais que je m'embarquait dans un long travail de synthèse mais je considère que le jeu en vaut la chandelle alors je fait.
En revanche, il hors de question que je cherche des aiguilles dans une grange de foin ...


[LTT] les modérations ci-dessus ne se veulent pas répressives mais indicatives, d'autant plus que hormis pour des manquements au règlement, je n'en ferais plus sur ce fil.
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Creeks

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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Mar 29 Juil - 5:42

Le Tord Tue a écrit:
La "liste" n'est qu'une ébauche et je n'y ai parlé que de ce que je connais on dont j'ai eu plusieurs témoignages fiables.

D'où le besoin du concours de tous et de manière "concrète" et précise si on veut pouvoir en faire une synthèse après.
Sur ce coup là, en-eux même les "A mon avis" ne servent à rien. Par contre, ils peuvent amener des réponses ou des remarques très utiles (et pourquoi quoi déboucher sur un autre topic sur tout les trucs pas évidents auxquels il faut faire gaffe pour le choix ou l'utilisation d'un couteau).


Je vais te faire remarquer un truc  Idea 

Tu écris que "les "A mon avis" ne servent à rien" pourtant 2 ligne au dessus tu écris :"je n'y ai parlé que de ce que je connais on dont j'ai eu plusieurs témoignages fiables"

Ce sont pas des avis ça ?    lol! 




Bon je comprend pas trop alors  Rolling Eyes  si tu veux faire une liste de couteau tu va sur "la tourangelle" par exemple et tu copie toutes les marques  clown 
puisque nos avis, impressions et retours de terrain ne servent a rien  scratch


Tu veux juste une liste de couteau ?




@Pelerin

Je suis d'accord avec toi, le couteau le mieux c'est de l'avoir en main,

cela a était mon cas pour certains que j'ai cité plus haut,
si je l'ai avais pas eu en mains je les auraient certainement achetez et j'aurai était déçu  affraid 

Le couteau idéal n’existe pas, ont finira toujours par trouvez un truc qui va pas, même sur un couteau que ont aime bien...
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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Mar 29 Juil - 6:13

@ Creeks. Je me dois en temps qu'admin de te répondre, et ma réponse sera la suivante:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

 Razz  Démerdez-vous tout les deux!

Non, pour ma part, je ne pense pas qu'un liste "froide" soit réellement utile. Quand à donner un avis 100% objectif, je ne vois pas comment. Après, je suis d'accord avec LTT, les "il parait", "je pense", "je subodore", "suppute" (ouais j'aime bien ce mot là lol) on s'en fou un peut. Tu l'as utilisé parles-en, autrement....
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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Mar 29 Juil - 7:37

Les seuls couteaux que j'ai cités est que j'ai jamais eu en mains sont les "Esee"
les retour XP que j'ai entendu c'était des avis  lol! 


Après ont peu donnez nos opinions  clown 





Mais je pense que des couteaux que ont possèdent ou que ont a eu en mains ont peu donnez nos opinions (avis lol)

c'est vrais que ce qui plaît a certains ne plaira pas forcément a d'autres,

ce qu'il écrit par exemple sur les "Victorinox" je suis pas d'accord avec son "avis" de "Privilégier les modèles modernes, plus grands (manche ondulé) et avec blocage de lame"

perso je classe la 1er catégorie de couteaux comme étant des couteaux de casse croûte (repas) secours et trop grand c'est pas génial pour mangé avec  Idea  (mon avis)
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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Mar 29 Juil - 10:11

je confirme le leatherman est un couteau excellent

J ai testé ontario j ai moins aimé (AUS Cool
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Le Tort Tue

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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Mar 29 Juil - 10:49

Merci Creeks !
Tu as très bien formulé toute la difficulté et l’ambiguïté du projet.
Du coup, c'est facile maintenant pour moi de préciser les choses (point sur lequel, justement, je patinais.)

Précision, au cas où ...
Ce topic n'est qu'une proposition ! Et en rien une obligation.
Personne n'est obligé à quoi que ce soit.

Je demande juste de ne pas le gâcher par simple insouciance.

Si ça se trouve, ce n'était qu'une fausse bonne idée et on ne se prend pas la tête, on oublie et si l'idée intéresse la communauté, alors la communauté développera cet outil. Ce n'est pas plus compliqué que ça !
Mais ce n'est pas parce que j'ai lancé ce topic qu'il m'appartient et que je doit tout faire.
(Surtout que de mon côté, point de vue couteaux et marques ... C'est bon, je gère. Razz )


1) "Je crois" vs "avis".
Les a priori ne valent-rien ! Les "il à l'air" ne sont pas une information fiable, a plus forte raison lorsqu'il ne se basent que sur une page web.
En revanche, les "Je l'ai eu en main je l'ai trouvé ceci ou cela" eux permettent effectivement mieux de se faire une idée pertinente (= conforme à la réalité). Les avis que Creeks a entendu eux, étaient fondés donc à relativiser, certes, mais valables.

2) Modèles vs marques.
Herbertz, c'est de l'la m... mauvaise qualité ; ils utilisent un acier inox à ferrer les ânes. Gerber (racheter par Fiskars) reste tout à fait valable (selon les modèles) mais n'est plus ce que c'était. Certaines grandes marques paraissent cher mais ont une maitrise des traitements thermiques qui fait une réelle différence et a donc une réelle valeur. Etc, etc, etc.
Hors tout ça, ce n'est pas écrit sur leur front ! Etc'est précisément ce que j'essaie de lister dans cet article.

=> Certaines marques ont un ou plusieurs modèles qui se distinguent franchement donc oui, il est bon de le souligner.
=> UN couteau n'est pas forcément représentatif de la marque donc UN avis (en connaissance cause) ne sert à rien. Par contre plusieurs avis sur différents modèles d'une même marque permettent alors de dégager une tendance "constatée".
Pour les questions, en elle-même elle n'apportent rien mais ouvrent la porte à un tas d'informations ou de précisions. Donc n'hésitez pas à rebondir dessus, y répondre et idéalement à en profiter pour donner des précisions sur la marque.
=> Un classement par étoiles, style "Euro NCAP" serait inutile car lorsqu'on choisi un couteau, ont recherche certaines qualités particulières.
Par exemple, Cold Steel et Kershaw sont deux bonnes marques mais vers laquelle des deux un pécheur ferait-il mieux de se tourner ? Wink

3) La valeur "sur le terrain" d'un couteau découle d'une foultitude de détails. Savoir que telle ou telle marque à fait au moins un modèle dont "Le manche plat est déconcertant au début, mais au final, il s'avère au top! Et même mouillé, il accroche à mort." est une précision très importante qui en plus indique une prise de conscience de la part de l'industriel et donc des couteaux probablement réellement adaptés au terrain.

4) C'est vrai qu'il faut avoir un couteau en main pour savoir s'il nous convient et est adapté à ce que l'on veut faire. Là les avis sont purement et simplement irremplaçable pour se faire une idée (mais qui n'est qu'une idée. Ceci dit, ça permet déjà de faire un premier tri).
Et donc oui, les avis d'ordre pratiques, concernant plus le fait que le couteau soit adapté ou pas à une tâche font également une différence déterminante.
Par exemple, Creeks qui n'est pas d'accord sur le fait de privilégier les grand modèles chez Victorinox aurait du expliquer pourquoi tout comme j'aurai du le faire (ou préciser) en donnant ce conseil.


Enfin, n'oubliez pas qu'après il faudra recoupez et synthétiser toutes ces infos. Si certains veulent en partie le faire, ne serait-ce que pour une seule marque, parfait !
Sinon, sans aller jusque là, chacun peut au moins faire attention à ne pas garnir inutilement le topic. (Après dans le doute, mieux vaut donner une info qui n'est que "potentiellement" utile plutôt que de faire une impasse.)


Dernière remarque : au début, ce topic sera forcément frustrant le temps d'accumuler suffisamment d'infos pour pouvoir les recouper.
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pelerin031

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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Mar 29 Juil - 11:20

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[quote=

@Pelerin

Je suis d'accord avec toi, le couteau le mieux c'est de l'avoir en main,

cela a était mon cas pour certains que j'ai cité plus haut,
si je l'ai avais pas eu en mains je les auraient certainement achetez et j'aurai était déçu  affraid 

Le couteau idéal n’existe pas, ont finira toujours par trouvez un truc qui va pas, même sur un couteau que ont aime bien...

Bonjour Creeks, toutes et tous !

Quand on m'a offert le Rat 7 , j'avais lu sur youtube des avis pour et contre et l'histoire de la rouille me donnait un avis plutôt défavorable !

Je l'ai depuis 3 ou quatre ans et il ne rouille pas, pourtant, je l'ai trainé l’hiver sous la pluie et la neige.

Son point faible est le tranchant qui rouille sans entretien et son étui de M.... !

L'étui est aisément modifiable et le tranchant s'entretient facilement.

Bon, c'est vrai que je prends une hachette pour fendre le bois.
Pour moi, le faire avec un couteau devrait-être la pénultième solution.

Idem, je ne parle que de ce que je connais et la plupart de mes autres couteaux sont en vitrine après essais sur le terrain.

Le Rat, les douk-douk, le bush, les muela, opinels et Eka et ceux que je fabrique, je les sais solides et fait pour endurer tout et n'importe quoi alors ceux là, je les fait travailler pour ce qu'ils font le mieux.
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Le Tort Tue

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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Mar 29 Juil - 11:37

A mes yeux Muela n'est pas du haut de gamme mais néanmoins un bonne surprise, de qualité finalement très honnête et offrant un bon rapport qualité prix. Le problème que j'ai eu a été de trouver la bonne technique (et outil) pour les affuter car d'un modèle à l'autre ça peut varier.

Pour moi ce sont des couteaux sans prétention (Cf Cold Steel ...  Razz ) mais qui arrivent à dépasser les attentes qu'on peut en avoir (lorsqu'on ne cherche pas une lame "ultime"), ce qui est plutôt rare.
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Big'uns




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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Mar 29 Juil - 11:59

Salut à tous

Moi je peux vous parler des marques Busse, Swamprat et Scrapyard
Bon pour faire simple je pense qu'en terme de qualité, c'est le meilleur matos qui soit
On aimera des modèles ou pas, certains sont complètements farfelus et inutilisables, mais pour beaucoup c'est le top dans une optique de résistance et durabilité.

Je peux vous montrer mon modèle "test" que je ne ménage pas

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour moi un tranchant qui rouille n'est pas un problème, car du point de vue mécanique l'acier carbone est de manière générale plus performant que l'inox, et l'inox pour moi n'est utilisé que sur des pliants et des outils a destination alimentaire.

Ah je ne peux pas mettre le lien youtube, tapez "711 serious beating" dessus et vous me verrez l'utiliser
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pelerin031

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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Mar 29 Juil - 12:37

Le Tord Tue a écrit:
Est-ce dans l'esprit du post Ltt ???

Justement Pélerin, tout le dilemme est là !

Pour ne pas faire de réponse de Normand, je te répondrait non.
L'idée c'est juste de pouvoir cerner la marque Ontario (Rat7), "savoir où on mets les pieds" de manière un plus plus précise que "c'est bon" ou "c'est pas bon".

Mais tes remarques sont également indispensables pour qui attends plus d'un couteau que simplement couper un steak. Ça en donc fait une précieuse plus-value "en parallèle".

Connaitre les marques n'est que l'un des paramètres essentiels dans le choix d'un couteau.

Je pense que tu seras d'accord que lorsqu'on choisit un schlass, de deux choses l'une ...
- Soit on veut juste un truc qui coupe et qui va bien et là il suffit de définir en gros un type de couteau approprié et de taper dans les valeurs sûres.
- Soit ont cherche un couteau vraiment adapté et là il y a quarante trucs à savoir et à prendre en compte : Type de couteau (combat, "buscraft", camp, cuisine, de poche, etc ...), l'acier (inox ou carbone) gabarit, type de lame (sabre, plate, concave, etc.), ergonomie et équilibre (maniabilité ou puissance ?), etc.

De plus, le résultat dépendre directement de ce que l'on a fait avec le couteau et de comment on l'aura fait donc il y a aussi quarante trucs à savoir et à bien comprendre sur ce qu'il faut faire ou pas.
(Je ne vais donner d'exemples basiques, je serais méchant.)

C'est pour ça que dans l'idéal, sans chercher le professionnalisme, il faudrait faire quelques rubriques tout de même détaillées sur tout ce qui tourne concrètement autour de la coutellerie :
- Technologie : aciers, traitements thermiques, affutage.
- Design : rôles et influence des différentes parties d'un couteau et de sa forme générale (pourquoi certains couteaux sont "cassés" ?), profils (émouture) et forme des lames.
- Trucs à faire et ne pas faire : entretien, utilisations, sécurité ...
Bien sûr certains trucs entreraient dans deux catégories mais ça c'est un détail.

Ça éviterait de voir un crétin s'étonner d'avoir péter son Rat7 en fendant une buche et d'en être déçu "de la part d'une marque comme Ontario.". Et se permettre de péter une lameà 140€ par pur je-m'en-foutisme, ça prouve que point de vue pognon, tout le monde n'est pas malheureux.

(Rhâaaa ! je craque ! Désolé : spoiler !)


Craquage totalement stérile.:
 
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Creeks

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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Mar 29 Juil - 12:39

Là c'est toi ?



Je confirme tes un bourrin  lol! 
en tout cas c'est du test de ouffff...
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pelerin031

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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Mar 29 Juil - 13:03

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Salut à tous

Moi je peux vous parler des marques Busse, Swamprat et Scrapyard
Bon pour faire simple je pense qu'en terme de qualité, c'est le meilleur matos qui soit
On aimera des modèles ou pas, certains sont complètements farfelus et inutilisables, mais pour beaucoup c'est le top dans une optique de résistance et durabilité.

Je peux vous montrer mon modèle "test" que je ne ménage pas

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour moi un tranchant qui rouille n'est pas un problème, car du point de vue mécanique l'acier carbone est de manière générale plus performant que l'inox, et l'inox pour moi n'est utilisé que sur des pliants et des outils a destination alimentaire.

Ah je ne peux pas mettre le lien youtube, tapez "711 serious beating" dessus et vous me verrez l'utiliser

Oh fan de pied !!

Je confirme, tu n'es qu'un sauvage !!!  affraid 

J'en ai les poils tout hérissés !

J'ai découvert le survivalisme à la suite d'une telle vidéo alors que je cherchais des infos sur le recuit des aciers.
Je ne comprenais pas que l'on puisse massacrer du beau matériel !

Maintenant, je sais pourquoi il existe de telles vidéos et je n'arrive toujours pas à m'y faire.

Dis !! On peut tester l'humain dans les mêmes conditions ??  Razz 
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Creeks

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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Mar 29 Juil - 13:26

Le Tord Tue a écrit:

Les avis que Creeks a entendu eux, étaient fondés donc à relativiser, certes, mais valables.

J'ai donnez mon avis sur des couteaux que j'ai eu en mains ou que j'ai sauf pour les Esee auquel j'ai toujours entendu du bien sauf le prix trop chère  Rolling Eyes 



Le Tord Tue a écrit:

Par exemple, Creeks qui n'est pas d'accord sur le fait de privilégier les grand modèles chez Victorinox aurait du expliquer pourquoi tout comme j'aurai du le faire (ou préciser) en donnant ce conseil.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
trop grand c'est pas génial pour mangé avec  Idea  (mon avis)
j'avais répondu ça mais je développe un peu plus si tu veux, je trouve que des couteaux trop grand ou trop lourds c'est pas pratique pour mangé,
les Victorinox classic de 9cm et avec pas trop de gadget (pas trop large) sont bien adapté pour mangé ou cassé la croûte, rien y résiste cannette, bouteille, boites, saucisson   Laughing  Laughing  Laughing 
essayer de mangé avec un gros couteaux  Idea  ça va allez une fois en passant mais niveau confort vous allez vite prendre un truc plus adapté a votre main...



Le Tord Tue a écrit:

Dernière remarque : au début, ce topic sera forcément frustrant le temps d'accumuler suffisamment d'infos pour pouvoir les recouper.

Oui tout a fait, c'est pour ça que les avis de ceux qui les utilisent ou les ont eu en mains compte beaucoup, ceux que moi j'aime pas un autre va peu-être aimé  Idea 
pour moi c'est important ont peu avoir différent point de vue  Razz
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Le Tort Tue

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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Mar 29 Juil - 13:58

Creeks et les autres ...

Je ne dis pas forcément le contraire, je m'efforce d'apporter des précisions surtout qu'on est typiquement (avec les armes et les voitures) dans un domaine où il y a énormément de chose à dire, qui suscite beaucoup de curiosité et de passion donc c'est inévitable que ça ait tendance à partir dans tous les sens.
D'où le besoin d'être le plus clair possible au départ (et ma modération "éxagérée" au début en espérant être plus parlant).

En plus nous n'avons pas tous le même niveau de connaissance du sujet et l'importance ou la signification de certains détails échapperons à certains, d'autres plus expérimentés sauront les mettre en avant et expliquer pourquoi ces détail sont importants.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
je développe un peu plus si tu veux

Non : pas si JE veux, si TU l'estimes utile ! (Creeks ou autres bien entendu ...)
Qui mieux que toi peux connaitre ton expérience et savoir ce que tu as en tête. Et rien n’empêche celui qui veux des précisions ou des infos de les demander !
Je parlais juste de ça à titre d'exemple.

Creeks (et d'autres), sois un peu lucide : sur environ trois-cent membres plus ou moins actifs, regarde déjà tes contributions rien qu'à ce sujet ... Comment veux tu qu'on y trouve à redire !!?
Tant que ça ne noie pas les infos sur les marques, c'est de la plus-value, du S.A.V, l'explication et les compléments des infos synthétisées (donc rudimentaires) données au départ. Après, chacun prend ou laisse.
Mais que ce soit moi ou n'importe quel personne intéressée parce sujet, que veux-tu qu'on puisse te dire autre que MERCI !
(Non, c'est vrai ...)

Chacun est grand donc c'est à chacun de voir ce qu'il veut faire ou dire. Le tout c'est juste de ne pas perdre de vue l'objectif et donc de ne pas d'essayer de ne pas être contre-productif.
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Big'uns




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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Mar 29 Juil - 15:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Là c'est toi ?



Je confirme tes un bourrin  lol! 
en tout cas c'est du test de ouffff...

Oui c'est moi
C'est pas vraiment un test, la j'ai poussé un peu mais c'est mon "coin" qui traine toujours la car même chez moi je batonne les petites sections
Il s'agit pas de massacrer du beau materiel (pour moi) mais de voir un peu comment se comporte un outil, mais vraiment, en dehors des rumeurs du web (car on y voit énormément de désinformation, même a propos du kabar que j'ai vu ici, le kabar 1095 est très résistant et je l'ai vu faire de très belles choses)
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pelerin031

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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Mar 29 Juil - 16:39

Remarque, tu n'as pas tort Creeks, manger avec le bush est possible mais il faut avoir une grande bouche !  Very Happy 

J'préfère l'opinel, le douk ou le Eka pour faire ça !

C'est un peu comme vouloir tartiner son pain de nutella avec une machette, c'est faisable mais quel bordil !!!  lol! 
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Creeks

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Date d'inscription : 27/08/2013

MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Mar 29 Juil - 20:48

Very Happy  @Pelerin ont se rejoint pour la bouffe  Razz 



Une marque les "Boker" quelqu'un a t'il un couteau de cette marque, son opinion ?

Ont t'il une bonne réputation ???  l'acier inox 440c semble bien je trouve  Question 

Je compte en achetez un bientôt le problème il faudra attendre un certains temps pour un retour XP,
si quelqu'un en utilisent depuis pas mal de temps il peu nous dire s'il en est satisfait ou pas  What a Face
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Big'uns




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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Mar 29 Juil - 21:38

Boker pour un couteau à destination uniquement de coupe on va dire (qui ne nécessite pas d'autres propriétés mécaniques) c'est pas mal ils ont des design sympa et utilitaires
Fais attention à ce qu'il ne soit pas trop épais du coup, suivant ce que tu veux en faire
Un acier qui coupe mieux que le 440c et que boker utilise dans le moyen de gamme c'est le 12c27
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FRterence

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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Mer 30 Juil - 7:58

meilleur couteau pour couper du bois =)

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Le Tort Tue

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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Jeu 31 Juil - 10:06

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Une marque les "Boker" quelqu'un a t'il un couteau de cette marque, son opinion ?

Attention concernant Boker car il y a en fait deux marques de la même maison :
- Boker : le "haut de gamme".
- Boker Magnum Plus : qualité allant de "merdique" à "pas mal du tout".
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Creeks

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Date d'inscription : 27/08/2013

MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Jeu 31 Juil - 10:09

Le Tord Tue a écrit:
Les fixes :

MORA : le super Opinel fixe.
Ne cherchez pas à comprendre : pour10-15€, achetez en au moins un !
Excellentes lames carbones en 2 ou 3mm. Certains modèles "cheap" ne sont emmanchés que d'un tiers du manche (monobloc), les autres (bi-matière : Robust, Companion …) le sont aux trois-quarts. Parfaits et increvables pour le tout-venant mais pas conçu pour la déforestation.
Les séries Bushcarft, Companion et Top sont les modèles avec la soie la plus longue.


Un truc que je verrai bien dans la présentation ou description des Mora c'est de dire qu'il ont un tranchant rasoir  lol! 

j'ai 4 Mora et ils sont vraiment rasoir je peu le dire, même les petit model pour travaillez le bois...
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Le Tort Tue

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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Jeu 31 Juil - 10:44

Franchement, à quelques exception près, le tranchant (rasoir ou pas) dépend de l'affutage et donc de l'utilisateur.

Après bien sûr il faut un minimum de culture générale.
Celui qui n'a pas compris que les aciers inox sont "gras" et qui en dehors de quelques exceptions en attend le même tranchant qu'avec un acier carbone va effectivement être déçu.


Lorsque j'ai reçu mes Mora effectivement correctement affutés, je leur ai aussitôt fait faire deux simples aller-retour sur une Fallkniven DC21 et tout de suite c'était encore nettement mieux ... Wink
Ce qui est également bon à savoir c'est que Cucaracha m'avait répondu qu'il est tout à fait possible en dépannage d'affuter un Mora avec une simple pierre ramassée par terre (pour les néophyte : pas n'importe quelle pierre, il faut quand même savoir en choisir une correcte).
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Ours

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Age : 23

MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Jeu 31 Juil - 13:47

Salut,
Petit retour sur un couteau pas cher (25-30 euros), le schrade schf5n. C'est un neck-knife qui peut également se porter à la ceinture.
Il est de bonne taille pour ma part que ce soit au niveau du manche (mais peut être petit pour de grandes mains) et de la lame. Celle-ci a un bon fil qui tient bien à l'usage. L'étui est en plastique moulé et a une bonne rétention, le couteau reste dedans tant qu'on ne décide pas de le sortir.

Je m'en sers en EDC pour l'instant puis en couteau de secours le moment venu.

Si ça peut aider Smile 


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BBLoup

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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Ven 1 Aoû - 13:36

Le Tord Tue a écrit:
Ce qui est également bon à savoir c'est que Cucaracha m'avait répondu qu'il est tout à fait possible en dépannage d'affuter un Mora avec une simple pierre ramassée par terre (pour les néophyte : pas n'importe quelle pierre, il faut quand même savoir en choisir une correcte).

ça m'est arrivé il n'y a pas longtemps, lors d'un spectacle, un gars me prête un pliant et impossible de couper un bout de ficelle avec, je l'ai affuté sur un pavé (type pavé gallo-romain). j'ai du prévenir le gars en lui rendant son couteau qu'il pouvait couper les cheveux en 4 avec maintenant.
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val43

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Age : 23

MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   Dim 3 Aoû - 9:34

spyderco pour moi c'est de bon couteau pliant, le native est un super couteau de poche ( un peu chère mais c'est de la bonne qualité ).
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MessageSujet: Re: Encyclo des marques de couteaux.   

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Encyclo des marques de couteaux.
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