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 Acheter une BAD : l’erreur de votre vie

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FranceSurvivalistes


Fondateur


Date d'inscription : 27/08/2013

MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Ven 5 Sep 2014 - 8:28

EDIT: Stop là les amis, vous dérivez trop sur le racialisme/communautarisme. Ce n'est d'une pas le sujet du post, de deux pas en accord avec le règlement. D'avance merci.
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pelerin031

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Date d'inscription : 16/10/2013
Age : 63
Localisation : Boussens

MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Ven 5 Sep 2014 - 8:38

Oui, tu as raison, ça dévie du sujet et c'est tendancieux après relecture.

Comme quoi, même sans intention de cibler une communauté, on peut écrire des propos douteux en prenant des exemples sans expliciter le pourquoi du comment de la chose.

Je ferai un peu plus attention pour la suite.
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FranceSurvivalistes

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Fondateur


Date d'inscription : 27/08/2013

MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Ven 5 Sep 2014 - 8:41

Venant de toi pelerin je sais que ce n'était pas dit méchamment t'en fais pas Wink
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pelerin031

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Date d'inscription : 16/10/2013
Age : 63
Localisation : Boussens

MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Ven 5 Sep 2014 - 9:23

Merci !

Nous pouvons tous dévier,faire ou écrire une connerie, l'important, c'est de ne pas récidiver sinon cela équivaut à n'avoir rien compris.

je me régale sur ton site, mais nom de Zeus, j'arrête pas d'apporter des rectifications à mon bouquin !

Et un grand merci publique pour le boulot que tu fais toi et tes modos, c'est du bon job .
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haiku


Membres d'honneur


Date d'inscription : 10/09/2013

MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Ven 5 Sep 2014 - 10:30

Un autre probleme d une bad c est que c est difficilement revendable dans les regions sinistrées economiquement

Dans ma ville de naissance, il y a 350 maisons a vendre sur 6000 habitants...
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MoonCat




Date d'inscription : 06/07/2014
Age : 63

MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Ven 5 Sep 2014 - 11:05

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Un autre problème d'une bad c est que c est difficilement revendable dans les régions sinistrées économiquement

Dans ma ville de naissance, il y a 350 maisons a vendre sur 6000 habitants...
Il faut bien comprendre que lorsque l'on s'engage dans cette démarche, c'est pour la vie. On va dans sa BAD pour y vivre (autrement, comme l'ont très justement dit d'autres : si on ne se l'est pas faite piller, elle ne sera pas opérationnelle quand on y arrivera. Qui a six mois / un an de conserves d'avance ?).
Pour parler crument : on est marié avec et il n'y  pas de divorce possible autrement qu'en y laissant moult plumes !
On NE revend PAS une BAD dans l'immense majorité des cas.
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QuenellierSolo

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Date d'inscription : 20/09/2013
Localisation : Auvergne

MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Ven 5 Sep 2014 - 11:30

Surtout je pense pas qu'une BAD doive être une résidence secondaire. Principale, avec accés à la ville pas trop dégueulasse (faut savoir rouler) pour aller travailler si besoin, autonome, pour se subsister le plus possible, bien foutue (voir les différents topics) et pas non plus gigantesque (vous achetez un terrain mais en k2kk votre bout de papier vaudra rien hein. Le mieux c'est que sa résidence principale soit aussi sa BAD. Après on peut avoir des caches, des cabanes en forêt, c'est sympa et si c'est discret ca se cache bien. Mais une BAD en résidence secondaire je pense pas que ce soit la bonne idée..
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pelerin031

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Date d'inscription : 16/10/2013
Age : 63
Localisation : Boussens

MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Ven 5 Sep 2014 - 12:22

Si on considère que l'objectif est l'autonomie en nourriture, en électricité et autre, cela semble logique, à moins d'avoir du personnel pour œuvrer à notre place. !

Les poules, les lapins, le cochon, les vaches, ce sont des soins journaliers 364 jours de l'année.

Maintenant, on peut acheter un terrain, une propriété en vue de l'aménager, de l'équiper pour s'y réfugier mais elle sera sans animaux.
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MoonCat




Date d'inscription : 06/07/2014
Age : 63

MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Ven 5 Sep 2014 - 13:33

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
... Maintenant, on peut acheter un terrain, une propriété en vue de l'aménager, de l'équiper pour s'y réfugier mais elle sera sans animaux.
... et sans protéines animales donc. Cool
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haiku


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Date d'inscription : 10/09/2013

MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Ven 5 Sep 2014 - 13:42

et alors, c est un autre debat mais tellement de peuple vivent sans manger de prot animal... Donc pas trop d inquietude a ce sujet
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Jack White

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Date d'inscription : 02/09/2013

MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Ven 5 Sep 2014 - 14:34

Acheter une BAD : l’erreur de votre vie
Ne pas acheter de BAD: la raison de votre mort Rolling Eyes
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haiku


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Date d'inscription : 10/09/2013

MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Ven 5 Sep 2014 - 14:36

non mais on peut tout a faire concevoir un maison proche de grande ville tout en etant proche de l autonomie
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rochester

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Date d'inscription : 19/09/2013
Age : 45

MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Mar 14 Juin 2016 - 14:48

Ce que je dis ci-dessous n'est pas pour vous dissuader d'acquérir une bad mais pour que vous gériez votre projet au mieux.

Si je sais ou tu te trouves, qui que tu sois et qui que je sois, tôt ou tard tu recevras m'a visite.

Si vous y prenez pas garde, dans l'ordre, un jour, une banque, un état, une horde, viendra pour saisir votre bad.

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neka

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Date d'inscription : 12/06/2015
Age : 47

MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Mar 14 Juin 2016 - 15:19

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Ce que je dis ci-dessous n'est pas pour vous dissuader d'acquérir une bad mais pour que vous gériez votre projet au mieux.

Si je sais ou tu te trouves, qui que tu sois et qui que je sois, tôt ou tard tu recevras m'a visite.

Si vous y prenez pas garde, dans l'ordre, un jour, une banque, un état, une horde, viendra pour saisir votre bad.


que conseil tu ? avoir plusieurs bads par exemple? ou bien la cachée?
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rochester

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Membres d'honneur


Date d'inscription : 19/09/2013
Age : 45

MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Mar 14 Juin 2016 - 20:01

Bad ou pas bad, discrétion et redondance, discrétion avant tout.

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mecadoc


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Date d'inscription : 25/10/2014
Age : 48

MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Mar 14 Juin 2016 - 20:51

Rochester dort dans le rectum de son cheval. Bad mobile, super inaperçu, pas imposable, manque plus qu'une boite au lettre.
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rochester

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Membres d'honneur


Date d'inscription : 19/09/2013
Age : 45

MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Mar 14 Juin 2016 - 21:49

Mouai, j'aurais plutôt tendance à adopter le look clodo et handicapé d'un genoux pour le coup. Avec l'age venant j'aurais pas besoin de faire semblant si ça trouve.
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hookk

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Modo


Date d'inscription : 02/11/2014
Age : 42
Localisation : Langeac dans la Pampa

MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Mar 14 Juin 2016 - 23:28

BAD et lieux de repli...
La BAD n'est pas faite que pour le chaos,  on y vit, on l'améliore, on y est bien.
En aucun cas c'est un bunker pour se cacher. Ta BAD doit te faire économiser.  Plus d'énergie  EDF,  jardin pensé easy et productif, connaissance des bruits environnants et cloche ficelle aux endroits sensibles. Poulailler, serre, puits,  source... autonomie au maximum.
En cas de rupture de normalité,  peut être  abandonneras tu les lieux... c'est à  prévoir.
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oregon3

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Date d'inscription : 27/08/2013
Age : 49
Localisation : Sud Ouest

MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Mar 14 Juin 2016 - 23:52

Comme le dit l'ami Vic , une BAD est un lieu de vie permanent (ou quasi permanent) et si elle est bien située et bien pensée , et que la préparation est là , elle permet de faire face à la plupart des situations .L'évacuation n'entre en jeux dans ce cas que pour des situations extrêmes et ultimes, mais il ne faut pas sous estimer le risque et y être préparé , savoir ou l'on se repli etc... sinon on devient un nomade avec toutes les difficultés que ça implique (si on est seul c'est un peu différent , certain(e)s pourront s'en sortir, mais c'est certainement plus difficile avec une famille .....) ou pire un prédateur ....

.
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hookk

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Modo


Date d'inscription : 02/11/2014
Age : 42
Localisation : Langeac dans la Pampa

MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Mer 15 Juin 2016 - 0:00

Et puis on se fait tellement ch... à cette préparation que de quitter son lieux ne sera pas chose facile. Je crois que je n'aurai pas courage à évacuer autre que pour des raisons climatiques.
Une autre raison me ferait tourner de l'oeil et me rendrait pas très aimable.
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rochester

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Date d'inscription : 19/09/2013
Age : 45

MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Mer 15 Juin 2016 - 0:49

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Comme le dit l'ami Vic , une BAD est un lieu de vie permanent (ou quasi permanent) et si elle est bien située et bien  pensée , et que la préparation est là  , elle permet de faire face à la plupart des situations .L'évacuation n'entre en jeux dans ce cas que pour des situations  extrêmes et ultimes, mais il ne faut pas sous estimer le risque  et y être préparé , savoir ou l'on se repli etc... sinon on devient un nomade   avec toutes les difficultés que ça implique  (si on est seul c'est un peu différent  , certain(e)s pourront s'en sortir, mais c'est certainement  plus difficile avec une famille .....) ou pire un prédateur ....

.

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résilience vie et survie

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Date d'inscription : 27/08/2013
Age : 34
Localisation : lille

MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Mer 15 Juin 2016 - 1:23

Le problème de ceux poste vient de la vision différente des praticant.
Certain voi la bad comme un lieu de vie autonome.
D autre comme une cachette en cas de problème.

Je pense sourtout qu il a autan de bad que de pratiquants.
Elle doit nous ressembler pour combler nos besoins.

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IronG29




Date d'inscription : 13/01/2015
Age : 30
Localisation : Bretagne

MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Mer 15 Juin 2016 - 11:41

Ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier, avoir une BAD (pourquoi pas), pouvoir aussi rester chez soi ou encore avoir une autre solution de replis (famille ou ami). Je pense qu'il faut avoir le plus de possibilité afin d'avoir le choix en cas de pbm. Et comme on ignore sous quelle forme le problème se présentera autant avoir un maximum de solution à disposition.
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agralil

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Date d'inscription : 16/09/2014
Age : 44

MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Mer 15 Juin 2016 - 15:56

trop de gens considèrent un abri temporaire, une maison de campagne, une cabane à peine habitable en été, et une bad

une bad, ca sous entend de tout produire sur place, toute l'année, pendant des années, toute une vie si il le faut, plus, produire de quoi échanger pour remplacer ce qu'on ne peux pas produire soi même

une bad, c'est énormément de boulot à mettre en place, énormément de boulot à conserver en état et fonctionnel (surtout si on veux un minimum de confort moderne), et totalement impossible à cacher au reste du monde (on ne cache pas des hectares de cultures, on ne cache pas des centaines de mètres carrés de bâtiments en dur contenant les outils, le bétail, les réserves, les outillages lourds, les graines et le foin, sans même parler de la partie purement habitable

alors, oui, dans l'absolu, en revenant 200 ans en arrière niveau confort, sécurité, et hygiène, on peux faire beaucoup avec peu (mais aussi réduire ses chances, au moindre pépin)

pour etre clair, une bad, c'est trop cher, trop lourd et trop important à mettre en place, pour en avoir deux (qui fera le travail sur la seconde pendant que vous vivrez dans la premiere)

et pareil pour ne pas y vivre à l'année

celui qui prévois une autonomie totale à tous les niveaux, il sais qu'il aura facile ses cinquante heures par semaine de boulot sur la bad, sans parler du moindre boulot à côté pour payer les impôts, les factures, et les charges

du coup, j'invite ceux qui pensent qu'une toute petite autonomie (toujours mieux que rien) suffit à trouver un autre nom que bad

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résilience vie et survie

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Date d'inscription : 27/08/2013
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MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Mer 15 Juin 2016 - 17:44

autonomie total est impossible sur une longue périodes , car il est impossible a un ou même 10 individus de maitriser la totalité du savoir faire .

tout dépend du degré d autonomie et du confort voulu en faite .

je comprend ta vision de la bad agralil mais arriver a ce niveau la prend au moins 3 a 4 vies ,
je pense qu il est préférable de commencer petit a petit et d évoluer .

il a dix ans j avais une bonne base dans la survie mais l'autonomie n'avais pas encore crée le de-clique chez moi .

petit a petit ma maison devient une bad jusqu au jour ou elle a atteins ses limites de surface et de potentiel .

j ai acheté plus grand et mieux agencé grâce a mon experience . puis ma bad va bientot etre a son max de ses limites .

je compte partir pour plus grand dans 3 ans cette nouvelle bad aura un potentiel supérieur .


enfin tout sa pour dire qu il vaut mieux une petite cabane autonome a 30 % , avec un petit potagers , une petite resserve d’eau de pluie donc avec un potentiel limité mais utilisé a son max dans le réel que les plans de la bad parfaite autonome a 100% dans l endroit parfait , avec les armes parfaites , le meilleur couteau , la foret nourrissieire et l élevage de 300 bêtes dans son imagination .




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neka

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Date d'inscription : 12/06/2015
Age : 47

MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Mer 15 Juin 2016 - 18:01

j'en reve nuit et jour de ma cabad au fond des bois ! Razz
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rochester

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Date d'inscription : 19/09/2013
Age : 45

MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Ven 17 Juin 2016 - 0:48

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
j'en rêve nuit et jour de ma cabane au fond des bois ! Razz

Il y a pas de meilleur commencement Smile

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Date d'inscription : 27/08/2013
Age : 34
Localisation : lille

MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Ven 17 Juin 2016 - 0:54

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
j'en rêve nuit et jour de ma cabane au fond des bois ! Razz

Il y a pas de meilleur commencement Smile

Est sourtout accessible comme rêve
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agralil

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Date d'inscription : 16/09/2014
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MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Ven 17 Juin 2016 - 5:18

l'autonomie totale, c'est faisable, c'est juste beaucoup de travail, et beaucoup de "métiers" différents à assimiler

mais tu plante du lin, tu élève quelques bêtes à laine, tu as un début de production textile (le lin, très utile pour les pansements ... et très bon pour le linge de maison)

des que tu as accès à une source de glaise assez pure, et à de l'eau en abondance, tu peux monter un atelier de potier basique, donc, produire des tuiles (si tu as un four), des briques de terre crue, ou cuites (le four est cher, mais c'est bien), tu peux produire de la vaisselle, des contenants de plus ou moins grande taille pour importer/exporter des produits

si tu as accès à une source de marbre, ou simplement de pierre calcaire, tu peux te lancer dans l’excavation ... à petite échelle, et avec des outils à bas prix, on peux déjà tailler la pierre, et améliorer beaucoup le confort intérieur (voir vendre le matériau)

si tu as accès à du métal de récupération, mais surtout à du carburant en abondance, tu peux monter une petite forge, et obtenir une relative autonomie pour tout ce qui est outils, couteaux, fers, charnières, casseroles, autres

si tu as accès à du métal de récupération, et à beaucoup de carburant en abondance, et à pas mal de bras, et à pas mal de ressources ... tu peux monter un bas fourneau

avec encore plus de ressources, mais beaucoup plus, un haut fourneau (qui, lui, ne dois jamais s’arrêter, jamais, d’où le "beaucoup" plus de ressources)

si tu as accès à du pétrole brut, à de l’énergie à bas cout, à du personnel qualifié, et à beaucoup beaucoup d'outils et de matériel de récupération (mais faut pas rêver), tu peux mettre en place une petite raffinerie

si tu as accès aux savoirs, une communauté assez large, et la passion, tu peux monter une usine à docteur/infirmier/sage femme (autrement dis une école de médecine)

avec un peu moins de spécialistes, tu peux monter une école tout court, pour conserver et propager le savoir et la culture

rien de tout ça n'est si dur à mettre en place, quand on a les ressources, les savoir faire, et la passion (et la main d’œuvre)






maintenant, souvent, sur les projets de bad, on vois des gens qui rêvent de champs, de chevaux de trait, de récoltes stockées pour tenir un an

qui dis cheval dis fer à cheval, donc il faut une forge (et du fer à transformer)
qui dis cheval dis harnachement (donc du cuir travaillé sur place, transformé sur place si possible, boucles en métal travaillé sur place, outils de soins pour les animaux faits sur place)
qui dis cheval dis quelques tonnes d'eau par semaine, et à peine moins de fumier à manipuler (vive les enfants)

pour les récoltes, ça implique beaucoup de travail dans les champs, donc des outils (hippomobiles j'imagine), à fabriquer sur place, ou tout au moins à modifier sur place
mais aussi à entretenir
donc, à minima, un atelier mécanique de base (donc un gros générateur), et pas mal d'outils en stock, dur de bidouiller des fraises ou des outils de rectification à l’arrache

si on rajoute qu'un cheval de trait, ça mange plus qu'un humain, et ça bois beaucoup plus, que c'est souvent assez fragile (il dois dormir au sec, et être soigné après le travail)
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Mac Coy

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Localisation : 32° 31′ 42″ Nord 117° 01′ 15″ Ouest

MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Ven 17 Juin 2016 - 12:49

Sans aller jusque la,
Un potager consequent, un peu de bétail qui puisse se reproduire (poules, moutons, chèvres), une source claire ou un puit, une cuisiniere a bois avec bien sur du bois a proximité. c'est déjà un très bon début.
Après pour les outils, les fringues, les bidons en tout genre etc...suffit de prévoir un stock "avant" ça évitera de devoir faire de sa bad le village d'Asterix.
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https://www.youtube.com/user/cedlat89
résilience vie et survie

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Age : 34
Localisation : lille

MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Ven 17 Juin 2016 - 14:12

La société de consommation à ses avantages
J ai des vêtement qui ont 10 ans sans problème, je pense qui a assez de matériaux pour vivre encore des 100 ene d année. Je fais un stock des choses importantes.

Fabriquer une selle de cheval il faut du savoir et du matériel. Maintenant j ai au moins 10 clubs hippiques dans les 30 kilomètres des chez moi je pense que des selles il en aura à foison , pareil pour les vêtements , chaussures et les autrs bien matériel . Il en aura encore pour 100 ans tellement que nos réserve son énorme
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Clem-seed

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MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Ven 17 Juin 2016 - 18:51

Je te rejoins tout à fait résilience vie et survie, les produits de "second ordre" sont si nombreux qu'il faut pouvoir s'en passer en stock direct tout en imaginant où l'on pourrait les trouver en cas de très mauvais scénario.
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agralil

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MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Ven 17 Juin 2016 - 21:24

ben en même temps, c'est con, tu fais du stock, ok, mais tu fera quoi des peaux des bestiole que tu va manger ?
autant les tanner et en faire quelque chose
pareil, on a des outils, des graines, et du temps, de quoi apprendre à produire des textiles de façon rustique
c'est pas après cent ans de crise totale que nos descendants acculturés vont pouvoir réapprendre toutes ces choses (surtout que les sbl qui fourniront le savoir faire, elles ne seront plus là)

dis toi que "si un jour j'ai besoin de", ça revient à se dire, "je devrais penser à me demander comment produire"

soit on peux auto-produire (avec du temps et beaucoup d'efforts), et c'est bon d'au moins apprendre à le faire, et transmettre ce savoir, soit on ne peux pas auto-produire une chose, et on peux la stocker (pour quelques années de confort), mais il faut également apprendre à faire sans (pour ceux qui pourraient arriver ensuite, et n'y avoir jamais accès)

mais bon, j'ai une optique du durable à long terme (des générations), si on part sur du durable pour vingt ans, oui, du stock de pq et de bouffe en boite peux suffire (mais c'est une autonomie bien bof)
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résilience vie et survie

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Age : 34
Localisation : lille

MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Sam 18 Juin 2016 - 7:20

Oui je te rejoins mais on peut pas tout faire lol.
Je fais déjà attention a mon 1er outils mon corps et son esprit.

Sport de combat, lafay et yoga.
Je mange vivant, légumes et oeufs peut de viande ,jus.

Je jeûnes.
Je fabrique mes savons , dentifrice, médicaments .
Je fabrique la totalité des produits d entretien de ma maison.
Je fait mes travaux moi même et en eco construction.
J ai un potagers et des poules en permaculture.
J ai un bassin aquaponie avec des truites .
Je fais du tir .
Je fais du dressage et du mordant avec mon chien .
J ai une machine à laver à pédale.
4 enfants et un travail à plein temps.
J ai vraiment peut de manoeuvre pour faire autre chose
Je bricole aussi impeu de forge,soudure , travail du bois et du fer.
Mais journée sont bien remplit imaginons que pour faire mes savons j attend d avoir mes propres huiles essentielles ou ma soude maison je ferais rien donc je sélectionne.

J utilise des matériaux déjà raffiné pour augmenter mon autonomie même si je sais que sans ces produits je ne peut plus rien faire car je ne sais pas trouver ou rafiner le produit brute .

J aimerais maîtriser la chaîne de à à z mais c pas possible pour tout .
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agralil

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MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Sam 18 Juin 2016 - 8:44

ben, c'est là que réside la faille, l'autonomie, ça demande pas mal de cerveaux, et de bras différents

vivre seul, et vivre en autonomie, c'est à peu près incompatible (ou en mode Tom hanks sur son ile)

quand je lis les gens qui veulent une bad ou ils vivent seuls au milieu du rien, je réagis toujours (trop), c'est normal, l'autonomie totale, en partant des richesses locales, c'est possible, nos ancêtres (certains) l'ont fais pendant de longues périodes (pendant les guerres surtout, qui tuaient le commerce ... mais ni les taxes, ni les impôts, ni le reste)

mais ça demande que chacun ai son rôle, ses savoir faire, et, selon la saison, l'age, les savoir faire, les capacités physiques, chacun a ses corvées à faire chaque jour, chacun les fais, et les choses avancent lentement, mais surement

en autonomie, c'est ça, ou crever de faim, de froid, de soif, ou de maladie tôt ou tard (la vraie autonomie, celle qui ne se base pas sur du stock passé la première saison)
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MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Sam 18 Juin 2016 - 10:24

Oui c est pour ça aussi que je suis un partisan de la décroissance volontaire . Petit à petit je fais le tri dans ma vie de consommateurs.
Entre les biens du quotidien
- renouvelables à mon niveau ou au niveau d une petite communauté.
-utiles mais pas renouvelables a mon niveau ou celui d une comunoté
- pas renouvelables et devenue inutile ou qui deviendra inutile le jour où nous aurons une décroissance involontaire .


Et je suis près mentalement à perdre l utilité d un objet ou d un légumes que je ne pourrais renouveler par manque de moyen et de savoir .

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Mac Coy

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MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Sam 18 Juin 2016 - 13:07

Oui mais...Aucune catastrophe ne nous renverra à la préhistoire. Au pire ça nous renverra 100 ans en arrière (pour quelques mois voire quelques années). Alors tanner les peaux pour se faire un slip...Bof.
Apprendre à cultiver, reconnaître les plantes, faire son pain etc...la oui.
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MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Sam 18 Juin 2016 - 14:12

Je ne suis pas d'accord. Je sais que les bouleversements futurs seront au dèla de toutes les prévisions. Du point de vue climatique, le taux de CO2 est supérieur à tout ce qu'on ai pu évaluer depuis 600.000 ans. ce qui provoquera une élévation de température formidable et donc des vents formidables. Les conditions de vie seront effroyables. Et donc, les réactions humaines le seront aussi dans un premier temps. Les rescapés (éventuels) seront rares et parmi les plus aguerris et les plus peureux.
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MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Sam 18 Juin 2016 - 14:16

Par pitié une préparation ne se joue pas sur une prévision de la catastrophe climatique du siècle , je suis d'accord sur le fait de rien mettre de côté mais il a quant même plein d autre truc à faire .
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on5bip




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MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Sam 18 Juin 2016 - 15:55

Je ne suis toujours pas d'accord ! Il faut mettre de côté, mais surtout des outils et matériel de fixation, et vivres pour un moment, boîtes à filtres, eau de javel... et des semences + que bio. Ne pas se surcharger ! Et de fait, il ne s'agit pas de se préparer à la catastrophe du siècle, mais bien à celle des 10 millénaires.
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hookk

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MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Sam 18 Juin 2016 - 17:17

Même super préparé, on peut se prendre une voiture qui perd le contrôle et mourir.
La préparation se fait selon ses moyens.
Commencer par avoir un sac d'évacuation, théoriquement, les secours sont présents assez tôt pour ne pas mourir. Ils viennent même en barque et tout trempé. En France, nous avons les meilleurs pompiers, nous avons des gens qui donneront tout pour sortir les autres de la merde (je vous accorde qu'on voit plus les enc..., mais c'est parce que c'est les plus bruyants). Alors oui, il peut arriver un grand chao, pas de secours, grosse galère. Et bien au fur et à mesure de notre préparation, on fait évoluer notre savoir et equipement.

Ca ne veut pas dire que l'on est prêt à faire face à toutes les situations mais ca en est un objectif comme celle d'un collectionneur de timbres. On avance, on se prépare, mais on sait qu'on aura jamais tout.
Alors faisons à notre niveau sans jamais s'arrêter !
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agralil

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MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Sam 18 Juin 2016 - 21:34

chacun fais ce qui lui plais, hein

l'autonomie totale et absolue, en vivant une vie moderne, j'y crois pas du tout

une chouette maison de campagne raisonnablement indépendante des réseaux, c'est faisable (avec des sous), et c'est déjà vachement bien

après, ce n'es pas moi qui ai inventé le concept fantastique de bad, et le je "vend" encore moins comme le grall de la préparation (ben pour commencer, j'en aurai jamais de bad hein)

apprendre à tanner et à travailler le cuir, c'est pas plus con que passer 60 ou 100 heures de sa vie à bien farmer un jeu en ligne, ou un ou deux ans à astiquer une titine de rêve qu'on ne sortira jamais, de peur qu'un con nous l'abime

maintenant, celui qui n'aime pas l'idée, grand bien lui fasse, je ne crois carrément pas au grand effondrement que certains nous vendent (en tout cas, surement pas rapide, inévitable, global), du coup, le savoir le plus vital reste celui de taper le code de la cb chez son commerçant préféré :p
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volème

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MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Dim 19 Juin 2016 - 14:35

ça dépend de ce qui se passera , effondrement économique , coupure d'eau électricité , guerre civile...., faire au mieux avec ce que l'on a , BAD ou pas
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MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Dim 19 Juin 2016 - 22:54

on ne peut tout prevoir les imprevus sont la pour nous le rapeller mais si les imprevus se repettent on est mieux preparer que les autres c'est tout d'autres appellent ça aussi de la paranoia Mad
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Eric T

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MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Dim 17 Juil 2016 - 0:16

Bon, si je résume, une BAD est une maison où on vit à l'année parce que l'autonomie passe par avoir un minimum d'animaux (poules, lapins, vaches, cochons, moutons, etc.) et une bonne surface de terrain pour avoir un potager, un verger et tout ce qui servira à nous nourrir mais aussi à nourrir les animaux, et donc de s'en occuper à longueur d'année. Si à cela on rajoute le fait d'avoir une solution palliative en cas de coupure EDF, Gaz, eau, je peux dire, sans trop me tromper, que tous ceux qui habitent en appartement en ville n'auront jamais de BAD.

En ce qui me concerne, j'habite dans une petite ville de province, dans une maison située dans un lotissement avec un bout de terrain qui doit faire dans les 500 m² sans la maison. Autant dire que ma maison ne sera jamais ma BAD pour 3 raisons :
1 - elle est indéfendable de par sa conception (RT2012 donc, un max de surfaces vitrées pour bénéficier des apports caloriques du soleil, et de plein pied)
2 - la surface de terrain ne permet pas de faire un potager/verger suffisamment grand pour nourrir ma famille
3 - habitant dans un lotissement, je ne pense pas que les voisins voient d'un bon œil si je commence à mettre des animaux de ferme.

Comme l'ont dit certaines personnes, on ne sait pas trop à quoi nous attendre, ni où ni comment ça se passera. Je pense donc que dans mon cas, il vaut mieux que je stocke un minimum d'équipement manuel (hache, pelle, scie, chignole, marteau, etc.) ; des vivres, eau y compris pour tenir quelques temps ; et un max de connaissances dans divers domaines (livres de référence, internet).

Dans mon jardin, je peux faire un potager et mettre 2-3 arbres fruitiers, ce qui me fera une expérience dans le jardinage, dans la conservation, et dans la récupération de graines en vue de les replanter.

En cas de crise majeure du style guerre, si je vois que ça craint où j'habite, j'évacue la famille vers la forêt où on s'enterre histoire de passer inaperçus et voir comment évoluent les choses. J'avais vu il y a quelques années un reportage sur les tunnels vietcong pendant la guerre du Vietnam, et j'avais trouvé le principe et l'organisation intéressants. La forêt devrait alors nous permettre de subvenir à nos besoins. Ce serait une deuxième expérience.

Une fois le pic de la crise passé, voir pour établir une BAD mais en gardant à l'esprit que le risque 0 n'existe pas donc, en prévoyant un plan, une issue de secours.

Bon, tout ça est pour l'instant que de la pure théorie. Je compte sur vous et vos expériences pour me dire s'il y a quelque chose qui cloche dans mon raisonnement.
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MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Dim 17 Juil 2016 - 1:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:


En cas de crise majeure du style guerre, si je vois que ça craint où j'habite, j'évacue la famille vers la forêt où on s'enterre histoire de passer inaperçus et voir comment évoluent les choses. J'avais vu il y a quelques années un reportage sur les tunnels vietcong pendant la guerre du Vietnam, et j'avais trouvé le principe et l'organisation intéressants. La forêt devrait alors nous permettre de subvenir à nos besoins. Ce serait une deuxième expérience.

Une fois le pic de la crise passé, voir pour établir une BAD mais en gardant à l'esprit que le risque 0 n'existe pas donc, en prévoyant un plan, une issue de secours.

Bon, tout ça est pour l'instant que de la pure théorie. Je compte sur vous et vos expériences pour me dire s'il y a quelque chose qui cloche dans mon raisonnement.

La foret ne sera pas ton amie, elle te mangera avant que tu ne puisse profiter d'elle si tu ne la connait pas. Au bout de 12h00 tu chercheras un endroit moins hostile, te jurant que tu n'iras plus dans les bois que pour la ceuillette des champis Laughing
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agralil

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MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Dim 17 Juil 2016 - 1:14

il y a quelques petites choses à prendre en compte

si tu pense te rendre totalement autonome des réseaux, tu dois prévoir de stocker pas mal de bouffe (donc, soit une grande vrai cave, soit un local dédié, orienté nord et bien aéré)

il faut aussi prévoir un stock minimum d'eau et/ou un procédé de filtration/purification performant et autonome (pas électrique, sans besoin de produits)
pour stocker de l'eau, le plus simple est encore d'utiliser une cuve béton (enterrée ou non, mais enterrée, c'est plus discret ... mais alors, il faut soigner l’étanchéité)
mais encore plus simple, pour une quantité raisonnable, un récupérateur d'eau de pluie en plastique fais le boulot, tout en étant extrêmement facile à manipuler et mettre en place
(là encore, on peux enterrer certains modèles, ou le coller dans les combles hors gel)

une fois que tu as de quoi manger, et de quoi ne pas mourir de soif (et, si tu prévois assez large, de quoi arroser le jardin), tu peux te poser la question suivante pour la survie à long terme
comment que je me chauffe et je cuisine sans les réseaux ?
le plus "simple" (qui demande tout de même beaucoup de travail), c'est le bois, cuisiner, chauffer, produire un peu d’énergie, on peux faire beaucoup au bois ...

mais encore faut il pouvoir stocker tout le bois qu'on va consommer dans l'année ... et celui de l'année suivante, voir encore de la suivante (selon le temps de séchage du bois en question, sa qualité, la météo, ext)

donc, là, tu as déjà besoin d'une grande cave (ou garde manger), d'une citerne quelque part (plus le systeme de pompage, plus les filtres), et de beaucoup de place dedans pour le bois sec, et dehors pour le bois en cours de séchage (proche de la maison, pour diminuer les vols)

tu vois, avant même d'avoir un jardin à exploiter, tu as déjà besoin d'une place dingue (et tu n'as aucun confort)

alors, oui, si on prévois de la vie à long terme, sans aucun systeme de support, et sans aucun commerce ... il faut prévoir très large sur l'installation




maintenant, vivre de la foret, à moins d’être un foutu écureuil, ne te fais aucune illusion, tu vivre deux trois semaines sur un secteur, mais si tu comptes survivre seulement sur le pays, il te faudra beaucoup plus de ressources (donc, bouger tout le temps, sauf que ... ben l'hiver, les ressources diminuent énormément, ou planter des trucs, et les proteger de la faune ... ce qui implique de défricher ... ou plus simplement, ne pas vivre dans la foret)



pour la bouffe, si tu ne plantes rien, et que tu ne produit rien, tu peux soit jouer les chasseurs pécheurs cueilleurs (à chaque saison son activité) et stocker ce qui peux se stocker (mais tu va devoir courir après le gibier, qui se reproduis parfois moins vite ... que tu le mange)

sur la cote, ou sur une rivière bien poissonneuse, on peux passer sa vie à se nourrir de la pèche, et d'un minuscule jardin, surtout si on connais et qu'on sais récupérer les plantes sauvages de la région

voir, pour les plus passionnés, ne vivre que de la pèche et des algues (bonne chance pour trouver les bonnes) et la cueillette à la bonne saison




au final donc, le plus important, pour une bad, ça va être la capacité de stocker la nourriture dans de bonnes conditions (sécurité et conservation), stocker et purifier l'eau quoi qu'il arrive (d’où l’intérêt d'un stock minimum), la capacité à se chauffer, cuisiner, transformer les ressources locales (four à pain, four à poteries, forge minimale)

si l'environnement est giboyeux, tu peux vivre de la chasse, avec un jardin minimal, si tu sais pécher et que tu vis près d'une source de poisson/autres, tu peux vivre toute une vie de la pèche sans jamais retourner un sol (même si les patates vont bien avec le poisson)

et si ta bad est assez proche d'une chouette communauté de solides paysans, tu peux très bien vivre en quasi autonomie toute ta vie en échangeant des services, des bestioles, du gibier, du poisson que tu as pris/produit, contre tout ce que tu ne sais pas produire toi même

parfois, vouloir l'autonomie totale est utopique (combien de lecteurs du forum n'ont jamais chassé ou péché ?)
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MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Dim 17 Juil 2016 - 2:20

Base autonome durable: la base peut avoir plusieurs visages, certains sont autonomes en camping car, d'autres dans en bus, un bateau, une cabane, maison, ferme . . .
C'est avant tout un choix personnels, chacun doit pouvoir être parfaitement à l'aise dans son choix, perso je ne sais pas taner des peaux, certains d'entre nous on des enfants, d'autres non. . .
Le bon plan idéal pour être en sécurité n'existe pas vraiment, a mon avis, le programme doit être adapté à chaque cas de figure. Je respecte le choix de chacun même s' il n'est pas le mien car il est impossible de se mettre à la place d'un autre, nos besoins sont différents les uns des autres.
Les seules choses invariable pour tous sont les besoins alimentaires et d'hygiène. Tout le reste est choix personnels. Prévoir de partir vivre à la campagne en étant citadin est voué à l'échec tout comme un terrien qui prévoirait de partir en voilier en buvant l'eau de plui et en se nourrissant de sa pêche.
Un marin y sera a l'aise il aura plus de chance . Entre ces extrêmes il y a la possibilité pour tous de trouver sa place. En mode survie l'être humain s' adapte facilement, le plus difficile est l'entente dans un groupe. Acheter ou se préparer une BAD n'est pas forcément une erreur si c'est adapté à son programme personnel. La catastrophe principale a laquelle nous devrons faire face semble se préciser de plus en plus et semble inévitable. Vouloir se protéger de tout est impossible; La maladie, un accident tout peu survenir avec ou sans BAD fixe ou mobile. Prévoir d'être le plus "autonome " possible est déjà bien car il y a un peu urgence à présent.
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MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Dim 17 Juil 2016 - 4:05

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Base autonome durable: la base peut avoir plusieurs visages, certains sont autonomes en camping car, d'autres dans en bus, un bateau, une cabane, maison, ferme . . .
C'est avant tout un choix personnels .../...

vrai eeeeeeet ... faux

une bad c'est un endroit ou tu peux t'enfermer totalement et qui dois subvenir à tous tes besoins, pour toujours, sans rien apporter de l’extérieur, et, si possible, dans un bon niveau de confort (on es pas des animaux non plus)

du coup, un camping car, un bus, un bateau (à moteur, ou à voile, mais trop gros pour se manœuvrer en solo, ou s'échouer n’importe ou), c'est pas de l'autonomie, surtout à long terme

du coup, c'est des endroits à vivre super, oui, des modes de vie super (quand on aime), oui

mais pas des bad

une cabanne, maison, ferme, par contre, oui, en réduisant les besoins, ca peux faire des bad tout à fais autonomes (en réduisant le confort, on diminue les besoins, on peux donc faire plus avec moins ... mais si on tombe trop bas, on arrive au niveau survie, et là, c'est un peu dommage)

mieux vaut commencer avec une bicoque dans les bois, y vivre vraiment, apprendre l'autonomie à la dure, et s'agrandir petit à petit, c'est clair, vouloir trop tout de suite est le meilleur moyen de ne jamais rien faire (puisque c'est trop dur, trop cher, trop compliqué)



mais ce que je redis souvent, c'est que le mot bad a un sens super lourd et contraignant, c'est le soucis avec cet acronyme, il comprend tellement d'obligations que ... c'est dur de bien visualiser quand on a pas sérieusement pensé à la question



mais vraiment sérieusement, en évaluant réellement les besoins, les risques, et les ressources indispensables pour entretenir, faire tourner une installation aussi lourde, sans parler du temps de travail pour l'occupant à l'année - juste pour tout faire fonctionner sans soucis

on ne parle ni de retraite pépère avec la pension qui tombe tous les mois et finance tout ce qui est chiant à faire

on ne parle pas de chouettes vacances à la ferme, ou on ne vois pas les mois de travail avant la récolte, les mises bas des veaux (avec les pertes qui arrivent), les maladies, les accidents, les couts imprévus d'un troupeau, la sécheresse, ou au contraire, la pluie qui fais pourrir le foin dans les pré et obligent à des frais supplémentaires, juste pour nourrir le cheptel (et je ne parle pas de la perte sur le poids des broutards)



pour simplifier, tout ce qu'on imagine dans un abri antiatomique fais pour tenir vingt ans, la bad doit, soit le contenir, soit ... permettre de le produire en quantité tous les ans, en quantité, pour qu'il en reste l'an suivant (en cas d'année pourrie)

si on obtiens tout ca sur un bateau, capable de se déplacer et de se greer totalement sans passer par l'industrie ... on a alors une bad flottante (surement plus "facile" avec une plateforme ancrée à quelques km d'une cote)
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mecadoc


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MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Dim 17 Juil 2016 - 7:34

Comme le dit Dmitry Orlov, les maisons de lotissement et beaucoup de maisons de campagne seront deshertées, trop difficile à chauffer. Il suffit de penser à la quantité de bois pour chauffer.

Orlov pense que beaucoup de gens choisiront les camps de regroupement près des villes pour leur nourriture et leur protection.

Je pense que le facteur chaleur et protection sera primordiale. Pour la bouffe, et l'eau c'est moins problématique, d'après lui.
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MessageSujet: Re: Acheter une BAD : l’erreur de votre vie   Dim 17 Juil 2016 - 17:08

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:


une bad c'est un endroit ou tu peux t'enfermer totalement et qui dois subvenir à tous tes besoins, pour toujours, sans rien apporter de l’extérieur, et, si possible, dans un bon niveau de confort (on es pas des animaux non plus)

... Donc, par définition, c'est une utopie Wink
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