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Si j'ai une pomme et que tu as une pomme, en les échangeant, on n'aura jamais qu'une pomme chacun. En revanche, si j'ai une idée et que tu as toi aussi une idée, en les échangeant, on aura chacun deux idées...

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 Idées pour cacher sa BAD ?

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lorennzo13




Date d'inscription : 25/10/2015

MessageSujet: Re: Idées pour cacher sa BAD ?   Dim 1 Nov 2015 - 9:31

Tu a raison Benicio nos anciens a toutes époques avait des abris sous roche plus ou moins aménagés j'aime même vue des fourres creusé dans la roche dans ma région !!!

C"est  des points stratégique surtout si ils sont dans les hauteurs avec une vue panoramique ...

la BAD reste intéressante a mon avis car tu es aussi sur ta propriété et tu as la possibilité de faire de nombreuses cachètes en toute discrétion éparpillé a droite ou a gauche que ce soit de la nourritures vêtements ou munitions ou autres , pour revenir plus tard en cas de besoin !!!
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vonhaken

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Date d'inscription : 27/09/2015
Age : 26

MessageSujet: Re: Idées pour cacher sa BAD ?   Dim 1 Nov 2015 - 10:00

et pourquoi pas jouer sur le visuel ?

Cacher sa bad, c'est peut etre tout simplement montrer qu'il n'y a rien à prendre dedans.

Un voleur ne viendra jamais chez vous s'il pense qu'il n'y a rien à prendre. En revanche, si vous faites tout pour planquer vos biens, ca se saura tot ou tard et ils viendront en nombre pour vous chercher.

Avoir une ferme, limite délabré de l'extérieur (mais bien entretenu de l'intérieur) avec une cave bien fournie en stock alimentaire, energétique, armement etc, ca peut s'envisager.
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agralil

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Date d'inscription : 16/09/2014
Age : 44

MessageSujet: Re: Idées pour cacher sa BAD ?   Dim 1 Nov 2015 - 11:31

le soucis, c'est qu'une bad, c'est beaucoup plus qu'un logement, une cheminée, et un placard bien rempli

comment cacher le stock de bois pour l'hiver (pas seulement pour l'insert, pour chauffer l'eau, toute l'eau, pour cuisiner, et cuire au bois, c'est long)

comment cacher les citernes d'eau, celles pour tenir tout l'hiver, quand il gèle, que la récupération d'eau de pluie est gelée, et qu'on est hors réseau (une soupe tous les soirs, la toilette, les bêtes à abreuver, il faut beaucoup d'eau ... surtout si une partie risque de geler)

comment cacher un atelier un tant soi peu complet (qui dis autonomie impose de tout pouvoir réparer, modifier, adapter, créer sur place, donc un atelier bien équipé ... et assez grand pour tous les travaux indispensables)

comment cacher une éolienne, une pompe éolienne, ou quelques mètres carrés de panneaux solaires (électriques, ou thermiques)

comment cacher la baie vitrée au sud, qui permet d'économiser 60% sur le bois de chauffage tous les hivers ... ?

du coup, à part avoir assez de terrain en propre pour planquer tout ça au milieu, avec de chouettes fourrés disposés entre la route, et nos chez nous, ben ... une bad (autonome, donc complète), elle sera moyennement discret


et en terrain non constructible (pour répondre à la question de départ), à part une cabane de jardin, pour stocker les outils de jardin, pas grand chose n'est faisable

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pelerin031

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Date d'inscription : 16/10/2013
Age : 64
Localisation : Boussens

MessageSujet: Re: Idées pour cacher sa BAD ?   Dim 1 Nov 2015 - 12:47

De ce que j'ai lu des pionniers, ils construisaient leur cabane au milieu d'un pré, ça permettait de voir venir de loin et d'avoir le temps de rejoindre l'abri. Après, advenait ce qu'il pouvait.

T'façon, cacher une BAD est quasiment impossible pour les yeux d'un pisteur moyen. Il reste toujours des traces d'activité impossibles à dissimuler.
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Gabrielh

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Date d'inscription : 26/10/2015
Age : 35

MessageSujet: Re: Idées pour cacher sa BAD ?   Dim 1 Nov 2015 - 13:50

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
et pourquoi pas jouer sur le visuel ?

Cacher sa bad, c'est peut etre tout simplement montrer qu'il n'y a rien à prendre dedans.

Un voleur ne viendra jamais chez vous s'il pense qu'il n'y a rien à prendre. En revanche, si vous faites tout pour planquer vos biens, ca se saura tot ou tard et ils viendront en nombre pour vous chercher.

Avoir une ferme, limite délabré de l'extérieur (mais bien entretenu de l'intérieur) avec une cave bien fournie en stock alimentaire, energétique, armement etc, ca peut s'envisager.

je suis de son avis , avec un bâtiment comme celui ci
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ça ne donne même pas envie d'aller jeter un coups d’œil pour voir ci il y a quelque chose a récupérè

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BBLoup

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Administrateur


Date d'inscription : 27/08/2013
Age : 79
Localisation : France

MessageSujet: Re: Idées pour cacher sa BAD ?   Dim 1 Nov 2015 - 14:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

je suis de son avis , avec un bâtiment comme celui ci
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ça ne donne même pas envie d'aller jeter un coups d’œil pour voir ci il y a quelque chose a récupérè


Typiquement, en cas de "nomadisme" forcé, c'est le genre de bâtiment où je chercherai a m’arrêter passer quelques jour à l'abri pour se refaire.
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lorennzo13

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Date d'inscription : 25/10/2015
Age : 49
Localisation : dans la garrigue provençal

MessageSujet: Re: Idées pour cacher sa BAD ?   Dim 1 Nov 2015 - 14:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

je suis de son avis , avec un bâtiment comme celui ci
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ça ne donne même pas envie d'aller jeter un coups d’œil pour voir ci il y a quelque chose a récupérè


Typiquement, en cas de "nomadisme" forcé, c'est le genre de bâtiment où je chercherai a m’arrêter passer quelques jour à l'abri pour se refaire.

Tout ce qui a un toit est bon a squatter surtout si il est isolé Wink

enfin c'est mon avis ...
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Invité





MessageSujet: Re: Idées pour cacher sa BAD ?   Dim 1 Nov 2015 - 15:53

N'oubliez pas que de nos jours n'importe qui peut avoir un drone et ça se vend comme des petits pains. Des visions nocturnes etc ( Bon pas le top de la qualité c'est sûre ) s'achètent pour pas grand chose. Pas parce que certains se débrouillent avec le soleil et les étoiles que personne n'aura de boussoles.

Cependant, dans les fins fonds de l'Auvergne ou du Jura, les chances de se faire découvrir tombent un peu sous le coup de la malchance. Un toit sans neige au milieu de la campagne sera moins visible qu'un toit sans neige en plein centre-ville. Se chauffer c'est bien, mais sans parler de fumée etc, l'hiver il faudra faire preuve d'imagination pour ne pas annoncer à tous les voisins que le chauffage est en route.

La meilleure BAD serait au milieu de nul part ou sous terre, ou les deux en même temps. Pensons également aux caves, aux sous-sol etc. Pas super marrant mais ça permet une meilleure diffusion des risques.
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boris54




Date d'inscription : 28/09/2014
Age : 25

MessageSujet: Re: Idées pour cacher sa BAD ?   Dim 1 Nov 2015 - 22:23

Bonsoir , je pense à cela , pourquoi ne pas réaliser l’abri entre 2 buttes de terres ?

Je voudrais bien réaliser ceci, mais il faut quand même un minium de capitaux , 2 containers , des plots de béton pour les posés , habillage en plastique + dalle au dessus et semis d'herbe ronces bois , et prévoir deux entrées.

Je ne suis pas fan de l’abri sous terre à cause de la pression , de la flotte et des soucis de ventilation.

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Histrion


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Date d'inscription : 03/02/2015
Age : 54
Localisation : Sud Ouest

MessageSujet: Re: Idées pour cacher sa BAD ?   Dim 1 Nov 2015 - 23:50

peut etre que la meilleure BAD c'est de se fondre dans un hameau ou un petit lotissement avec des voisins "competents"

Tout seul assurer la securité, me semble difficile

A+
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agralil

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Membres d'honneur


Date d'inscription : 16/09/2014
Age : 44

MessageSujet: Re: Idées pour cacher sa BAD ?   Lun 2 Nov 2015 - 8:31

boris54, pourquoi te compliquer la vie ?

tu construit ta maison tranquille, puis tu monte tes buttes de terre tranquille, puis tu plante tes buissons épineux tranquille, et tu peux même rajouter une palissade en haut de ta butte

au final, tu as une maison habitable, un jardin confortable, et les buttes (avec la jolie palissade par dessus) au bout du terrain

reste à faire une couette chicane avec les butes, pour que tu puisse entrer chez toi par le chemin, mais que personne ne puisse regarder de loin ce qui s'y passe, ni le gros méchant portail en fer qui ferme l’accès


ah ... oui, c'est de gros travaux de terrassements

ah ... oui, il y a des chances que l'esprit chafouin et mesquin de certains n’apprécient pas que tu modifie le paysage (mais bon, sur ton terrain, sauf zone protégée, tu fais ce qu'il te plais ... ou change de pays)

bon, et pour les plans détaillés, trouve toi un site internet de fans d’archéologie, ou de reproduction, et cherche les plans du camp romain type guerre des gaules, on a pas fais plus efficace à défendre comme bad

et une fois les épineux bien développés ... personne ne saura ce qui se trouve de l'autre coté des buttes cheers


(oui, une légion romaine, c’était des centaines de bras bien virils pour faire les travaux, mais un tractopelle fais des miracles, et le reste peux se louer, remprunter, se voler, voir, se troquer)


alors, oui, on va me dire, deux gugus avec des explosifs et un tank, et des drones, et des elico, et une bombe H, ils mangent le camp romain en deux mn

ok, mais pour tout le reste (rôdeurs, voleurs de poule, crève la faim opportunistes, foule de réfugiés sans scrupules), une bonne bute, un bon mur en bois (renommé palissade), de bons fossés, et de bons vieux épineux bien secs, on a pas fais mieux

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2.0

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Modo


Date d'inscription : 22/03/2014
Age : 36

MessageSujet: Re: Idées pour cacher sa BAD ?   Lun 2 Nov 2015 - 10:54

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Y'a bien ça, pour une BAD version camp... Mais je pense que ça peut s'adapter à diverses configurations.

Une butte circulaire, une BAD intérieure... C'est dissimulé...


Je ne suis pas certain qu'il soit bon de concevoir une sorte de barrière de grande taille pour protéger l'ensemble de son terrain. A part te faire te sentir à l'abri, te promener dedans et finir par ne plus faire attention, je ne vois pas ce que ça peut permettre. Lorsque la structure est grande, elle est plus difficile à défendre pour peu de personnes... On prend l'exemple du camp romain ? Oui, d'accord, mais il y avait des hommes pour aider à protéger le camp.

Sans parler de chars, de missiles ou de drones... le feu vient à bout des barrières de bois et ronces en combien de temps... Un feu sur plusieurs points crée une multitude de brèches dans la défense. Alors l'adversaire ne verra pas ce qu'il y a dedans, mais vous ne verrez pas ce qui se trame dehors... Une palissade, rempart de bois et végétaux, comme tous les remparts, nécessite d'être protégé physiquement... Seul le béton résistera un moment... Mais le béton s'escaladera toujours... Si les sièges ont permis la prise de châteaux forts, je ne pense pas qu'une barrière de bois permettra d'être tranquille...  Et si palissade de bois il y a, trou en dessous il peut y avoir... Sans compter qu'un trou à la chignole à l'autre bout de la propriété ne sera pas bien visible pour vous... et on voit ce qu'il y a dedans...

Autant imaginer une maison somme toute banale, avec un plancher compartimenté, qu'il n'y a qu'à clouer et déclouer pour le stock immédiat... Et une vraie cache souterraine, pour le stock total, dont l'accès ne sera vraiment pas vu, et qui ne sera ouverte qu'une fois par mois ou en cas de gros pépin... A mon sens ça sera bien mieux, ça permettra d'avoir son stock à disposition, directement sous la maison ou à proximité immédiate, et d'en amener de petites parties discrètement dans la maison...

Il me parait inconcevable d'espérer pouvoir occuper longtemps le même endroit aussi fortifié soit-il, si les hordes déchaînées se baladent. il me parait tout autant irréaliste de fortifier un camp si les chaumières alentours ont de la fumée qui sort... La seule et unique manière d'être sécurisé au maximum vis à vis de l'extérieur est de ne pas sortir, de cacher totalement sa BAD, d'avoir de quoi être autonome électriquement et sans bruit, et de faire chauffer ses ravioli sur une plaque électrique... Là ça ira sans fumée, sans tracas car rien ne se verra, mais faut un ENORME stock, et un mental d'acier, ou un PS4 sur pile avec 500 jeux TRES longs...
L'autre manière est le regroupement en communauté autonome... ça permet une relative sécurité vis à vis de l'extérieur et là, vous défendrez efficacement la BAD... Mais quid des problèmes internes ?


Edit :

Depuis un moment je planche sur un projet que je mettrais éventuellement à exécution si je fais l'acquisition d'un terrain.
Ce sera un abri secondaire, en complément de la BAD principale. L'idée est de disposer d'un abri non enterré mais dissimulé, prenant la forme extérieure d'une butte herbeuse assez haute et avec une forte pente et des buissons ou ronces ou autres.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Alors comme tous les projets il murie lentement dans ma tête, plutôt que sur le papier. J'ai essayé de vous en donner un petit aperçu et je vous remercie de considérer que je ne suis pas infographiste.

Pour faire simple :

Structure en béton armé et parpaings. Des renforts verticaux et horizontaux pour retenir le poids de la terre au mieux.  Une chicane dans la butte et le béton pour créer un petit passage vers la structure. Échelle de métal ou bois escamotable pour l'accès à l'étage qui sera l'entrée et également une sorte de tour de guet.
Sur le pourtour et de bas en haut des haies diverses permettant de masquer les lieux et de créer un obstacle à la vue de l'extérieur vers l'intérieur. Vu de l'intérieur il faudra que ce soit suffisamment touffu pour être masqué au mieux mais également ajouré pour permettre de voir vers l’extérieur. Un sas permet de descendre dans l'abri via une échelle. Une fois à l'intérieur on peut jouir d'un semblant d'autonomie via des panneaux solaires qui seront positionnés  sur le dessus et seront escamotables également pour ne pas marcher dessus...
Les trucs rouges sont des piliers internes de renfort de la structure. Je ne me suis pas encore penché dessus... Une sortie souterraine est conçue avec ce qu'il faudra pour empêcher le passage de l'extérieur vers l'intérieur. De l'extérieur cela ressemblera à un puisard... Et le passage pourra être obstrue et dégagé pour la sortie au cas où.... Certes c'est prêt de l'abri mais ces surtout pour avoir un repli possible...

En bref c'est une tour de guet dissimulée avec abri interne. Ça ne peut pas résister à une explosion nucléaire.... ok... Mais le but n'y est pas. Les aérations seront faites simplement avec des puits d'air qui feront aussi puits de lumière.  Éventuellement il y aura des puits de lumière vers le haut.... En bref, une cave extérieure quoi... C'est un point de stockage et de repli avec zone d'observation incluse....
Quelques points nécessitent amélioration.  C'est loin d'être parfait. Mais c'est un premier pas....
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Histrion


Membres d'honneur


Date d'inscription : 03/02/2015
Age : 54
Localisation : Sud Ouest

MessageSujet: Re: Idées pour cacher sa BAD ?   Lun 2 Nov 2015 - 20:05

Bonne idée, bon au niveau de la RT 2012 et de la demande du PC cela va etre un peu complexe, mais si ce n'est pas un espace habitable, presenté juste comme une sorte de silo de stockage peut etre est ce jouable.
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komando fétide

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Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 38

MessageSujet: Re: Idées pour cacher sa BAD ?   Lun 2 Nov 2015 - 22:08

[/quote]

Shocked Ils en demandaient combien ?[/quote]
C'était 90000 euros mais le problème était que tout a coup du jour au lendemain il fallait prévoir soit disant une énorme somme pour décontamination des sols rapport aux munitions alors que cet endroit n'était en aucun cas un champ de tir et que le sol n'était en rien contaminé d'aprés l'armée. Selon le notaire du blabla pour que la mairie rachète ce terrain a très bas coût et empêche la vente. Les "vendeurs" m'ont fait savoir que la mise en vente aux particuliers était annulée très vite après ça car la vente n'était "plus en règle". Pour info cet hectare était une maigre partie d'une base de plusieurs hectares qui contenaient des bâtiments aussi, deux grand dortoirs, une sorte de grande salle commune, un réfectoire et un grand hangar a vehicules terrestres. Le tout faisait dans les 5 hectares il me semble donc pas si énorme non plus. Moi j'avais la partie avec tous les dépots de munitions semi enterrés, bien callés au milieu de l'hectare, il ne manquait plus qu'a planter la foret tout autour et les potagers.
Je me voyais déja en gourou de communauté avec que des meufs soldats a qui j'aurai distribué des bracelets de différentes couleurs selon les faveurs accordées. Kadhafi style. lol Very Happy ok je sors. Arrow
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boris54




Date d'inscription : 28/09/2014
Age : 25

MessageSujet: Re: Idées pour cacher sa BAD ?   Lun 2 Nov 2015 - 22:42

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
boris54, pourquoi te compliquer la vie ?

tu construit ta maison tranquille, puis tu monte tes buttes de terre tranquille, puis tu plante tes buissons épineux tranquille, et tu peux même rajouter une palissade en haut de ta butte

au final, tu as une maison habitable, un jardin confortable, et les buttes (avec la jolie palissade par dessus) au bout du terrain

reste à faire une couette chicane avec les butes, pour que tu puisse entrer chez toi par le chemin, mais que personne ne puisse regarder de loin ce qui s'y passe, ni le gros méchant portail en fer qui ferme l’accès


ah ... oui, c'est de gros travaux de terrassements

ah ... oui, il y a des chances que l'esprit chafouin et mesquin de certains n’apprécient pas que tu modifie le paysage (mais bon, sur ton terrain, sauf zone protégée, tu fais ce qu'il te plais ... ou change de pays)

bon, et pour les plans détaillés, trouve toi un site internet de fans d’archéologie, ou de reproduction, et cherche les plans du camp romain type guerre des gaules, on a pas fais plus efficace à défendre comme bad

et une fois les épineux bien développés ... personne ne saura ce qui se trouve de l'autre coté des buttes cheers


(oui, une légion romaine, c’était des centaines de bras bien virils pour faire les travaux, mais un tractopelle fais des miracles, et le reste peux se louer, remprunter, se voler, voir, se troquer)


alors, oui, on va me dire, deux gugus avec des explosifs et un tank, et des drones, et des elico, et une bombe H, ils mangent le camp romain en deux mn

ok, mais pour tout le reste (rôdeurs, voleurs de poule, crève la faim opportunistes, foule de réfugiés sans scrupules), une bonne bute, un bon mur en bois (renommé palissade), de bons fossés, et de bons vieux épineux bien secs, on a pas fais mieux





Très bonnes idées cela me vas bien j'ai la pelleteuse mais pas assez d€ pour le moment, je peut juste faire le terrassement.
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