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 Les terres agricoles disparaissent

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Phil01


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Date d'inscription : 03/01/2014
Age : 57
Localisation : meximieux ( 01)

MessageSujet: Les terres agricoles disparaissent   Mar 30 Sep 2014 - 14:29

J'ai entendu ça sur RMC ce matin et ça m'a interloqué, alors j'ai fouillé sur le net et ils avaient raison.
L'équivalent d'un département français en terre agricole disparait tout les 7 ans !!
Pour moi c'est une désertification annoncée.
La démographie augmente, les terres agricoles disparaissent, comment allons nous manger ?
Les agriculteurs se plaignent déjà qu'on importe trop.
A voir et a réfléchir :

http://www.planetoscope.com/sols/1370-disparition-de-terres-agricoles-en-france.html
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tempete




Date d'inscription : 10/08/2014
Age : 50
Localisation : quebec

MessageSujet: Re: Les terres agricoles disparaissent   Mar 30 Sep 2014 - 15:22

dans mon coin, les terres agricole disparaissent pour faire place a des domaines immobilier, et aussi pcque les agriculteurs n'ont pas de releve..
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haiku


Membres d'honneur


Date d'inscription : 10/09/2013

MessageSujet: Re: Les terres agricoles disparaissent   Mar 30 Sep 2014 - 16:13

Vous savez ce qu il reste a faire, prendre un terrain et le garder pour vous...
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Creeks




Date d'inscription : 27/08/2013

MessageSujet: Re: Les terres agricoles disparaissent   Mar 30 Sep 2014 - 16:59

@Phil01 a écrit:

La démographie augmente, les terres agricoles disparaissent, comment allons nous manger ?

"Soleil Vert" lol!
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CoucouHibou




Date d'inscription : 17/09/2014
Age : 38

MessageSujet: Re: Les terres agricoles disparaissent   Mar 30 Sep 2014 - 17:45

@Phil01 a écrit:
Les agriculteurs se plaignent déjà qu'on importe trop.
50 ans de primes, ça favorise les geignard. La France est exportatrice net de produits agricoles.

En ce qui concerne la France, le début de l'industrialisation a consommé énormément de bois. Ça a entraîné une forte déforestation du territoire. Ce n'est qu'à partir de 1850 que le développement du charbon de terre et la raréfaction de la ressource on inversé la tendance. Depuis, la forêt regagne du terrain. De plus, la mécanisation a rendu certaines terre, notamment celles en pente, impossible à cultiver. On se retrouve donc en 2014 avec d'importante forêt très jeunes, pour une grande part en taillis. Pour ceux qui peuvent, comparez les cartes postales anciennes des rives de Loire et les paysages actuels. Vous verrez que beaucoup de champs sont devenu des forets.

Donc, en ce qui concerne les terres cultivés, pour un grosse part la diminution c'est faites par de la reforestation. Ça me semble une transformation qui avec beaucoup d'effort peu être inversé.

Bien évidement, il y a le problème des zones industriel qui est d'autant plus problématique que nos élites ont la délicatesse de les faire pousser en fonds de vallée là où la terre est la plus fertile. Forcement les anciens n'allaient pas construire sur un terrain très fertile et en plus inondable. C'est des zones plates non construite et peu importe si ça inonde, il y a toujours les assurances ou l'état pour réparer les conneries.

Néanmoins, allez sur géo-portail et regardez les photos satellites. En dehors de Paris il est manifeste que la surface de toit c'est tout petit par rapport à la surface de champs et forêts.

J'ai de plus en plus l'impression que cette histoire de diminution de la surface agricole c'est juste la bonne excuse pour nous expliquer que c'est normal de nous entasser dans des clapiers.

Pour ce qui concerne l'alimentation, il y a bien assez de terre en France. Par contre, si on veux faire fonctionner nos centrales nucléaires au bois de chauffage, il n'y aura jamais assez de terre, même si on plante de la forêt avenue des champs Elysées.

En ce qui concerne l'investissement dans des terres agricoles. Ça me semble une valeur sur à long terme si le système économique se maintient. Par contre, en cas d'effondrement massif, je pense que la propriété de rente va disparaître et ne subsistera que la propriété de possession.

C'est à dire que vos titres de propriété n'auront de valeur que si vous occupez réellement les lieux. En ce qui me concerne, j'observe les terrains au tour de chez moi, je constate qu'un certains nombre sont abandonnés. Je sais que pour certains de ces terrains il n'y a plus de propriétaires connus. Pour le moment, j'ai suffisamment à faire pour entretenir et améliorer mon petit jardin. Si je n'ai plus la place de planter mes fruitiers, j'envisagerais l'achat d'un autre terrain. Mais à condition d'avoir le temps et l'énergie pour le débroussailler. En cas d'effondrement économique majeur, je ne me préoccuperais pas du droit de propriété de personnes disparus et j'occuperais progressivement les terrains en déshérences.
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Phil01


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Date d'inscription : 03/01/2014
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Localisation : meximieux ( 01)

MessageSujet: Re: Les terres agricoles disparaissent   Mar 30 Sep 2014 - 18:02

Il y a assez a manger pour l'instant en France, admettons que ce que tu avances soit correct, au rythme où ça va, il y en aura de moins en moins ( à manger ). Surtout que certains agriculteurs se mettent a faire pousser des céréales pour le bio-carburant, et que leurs enfants d'agriculteurs ne reprennent pas systématiquement l'exploitation des parents, ont va quand même au devant de gros problèmes, ça c'est mon avis et ma logique.
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tempete




Date d'inscription : 10/08/2014
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Localisation : quebec

MessageSujet: Re: Les terres agricoles disparaissent   Mar 30 Sep 2014 - 18:52

@haiku a écrit:
Vous savez ce qu il reste a faire, prendre un terrain et le garder pour vous...

c'est ce qu'on ce prépare a faire Very Happy
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FranceSurvivalistes


Fondateur


Date d'inscription : 27/08/2013

MessageSujet: Re: Les terres agricoles disparaissent   Mar 30 Sep 2014 - 19:58

@Phil01 a écrit:
J'ai entendu ça sur RMC ce matin et ça m'a interloqué, alors j'ai fouillé sur le net et ils avaient raison.
L'équivalent d'un département français en terre agricole disparait tout les 7 ans !!
Pour moi c'est une désertification annoncée.
La démographie augmente, les terres agricoles disparaissent, comment allons nous manger ?
Les agriculteurs se plaignent déjà qu'on importe trop.
A voir et a réfléchir :

http://www.planetoscope.com/sols/1370-disparition-de-terres-agricoles-en-france.html

En fait, l'Europe est vouée à devenir un état américain (qui eux produisent). Donc selon toute logique mondialiste, il faut plus d'habitants en Europe (donc de zone urbaines) pour acheter les denrées produites par les USA. Sans se lancer dans un débat politique (n'est-ce pas), le traité trans-atlantique n'arrangera pas la situation...

@tempete a écrit:
@haiku a écrit:
Vous savez ce qu il reste a faire, prendre un terrain et le garder pour vous...

c'est ce qu'on ce prépare a faire Very Happy

Vous avez entendus parler du droit étatique d'expropriation à des fins "d’intérêt général"? ...
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haiku


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MessageSujet: Re: Les terres agricoles disparaissent   Mar 30 Sep 2014 - 20:57

Citation :
Vous avez entendus parler du droit étatique d'expropriation à des fins "d’intérêt général"? ...

Oui mais bon si on pense comme ca on en sort jamais
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FranceSurvivalistes


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MessageSujet: Re: Les terres agricoles disparaissent   Mar 30 Sep 2014 - 21:32

Tu te prépares pour un effondrement théorique, mais pour un fait avéré tu nies l'éventualité? Hummm, pas très cohérent tout ça... scratch
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oregon3


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MessageSujet: Re: Les terres agricoles disparaissent   Mar 30 Sep 2014 - 22:06

@FranceSurvivalistes a écrit:


Vous avez entendus parler du droit étatique d'expropriation à des fins "d’intérêt général"? ...

Tu es concerné aussi il me semble , que ferais tu , aurais tu une idée de solution ?
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FranceSurvivalistes


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MessageSujet: Re: Les terres agricoles disparaissent   Mar 30 Sep 2014 - 22:10

Aucune solution possible! L'état a tout les pouvoirs, y compris celui de me foutre dehors pour faire passer le TGV...
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oregon3


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MessageSujet: Re: Les terres agricoles disparaissent   Mar 30 Sep 2014 - 22:15

oui en effet , t'imagines tu passes 5 ans à faire ta BAD et on t'exproprie ... Crying or Very sad
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FranceSurvivalistes


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MessageSujet: Re: Les terres agricoles disparaissent   Mar 30 Sep 2014 - 22:19

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chantier_(roman)

lol! lol! lol!
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oregon3


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MessageSujet: Re: Les terres agricoles disparaissent   Mar 30 Sep 2014 - 22:22

ouais là c'est radical
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idnaze




Date d'inscription : 20/04/2014
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MessageSujet: Re: Les terres agricoles disparaissent   Mar 30 Sep 2014 - 22:31

@Phil01 a écrit:
J'ai entendu ça sur RMC ce matin et ça m'a interloqué, alors j'ai fouillé sur le net et ils avaient raison.
L'équivalent d'un département français en terre agricole disparait tout les 7 ans !!
Pour moi c'est une désertification annoncée.
La démographie augmente, les terres agricoles disparaissent, comment allons nous manger ?
Les agriculteurs se plaignent déjà qu'on importe trop.
A voir et a réfléchir :

http://www.planetoscope.com/sols/1370-disparition-de-terres-agricoles-en-france.html

Déjà dans les années 60 des spécialistes prédisaient la famine .Je ne me souviens plus du titre .
Je crois que Philippe Debrosse disait la même chose dans sont ouvrage "nous redeviendront des paysans "
Le bétonnage et le goudronnage sont nos ennemis pale
Bon, il reste des terres agricoles en Ardèche ,par exemple ?
Elles ne sont pas prêtes a être enterrées sous la civilisation,je pense Wink
A cela s'ajoute la désèrtification de plus en plus galopante hélas Crying or Very sad
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idnaze




Date d'inscription : 20/04/2014
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MessageSujet: Re: Les terres agricoles disparaissent   Mar 30 Sep 2014 - 22:32

@FranceSurvivalistes a écrit:
Aucune solution possible! L'état a tout les pouvoirs, y compris celui de me foutre dehors pour faire passer le TGV...

J'ai donné Twisted Evil
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haiku


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Date d'inscription : 10/09/2013

MessageSujet: Re: Les terres agricoles disparaissent   Mer 1 Oct 2014 - 8:49

il faut s isoler mais la vie est plus dur moins de ville. taff moins paye moins disponible etc... bref tout cela est complexe
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berguefour


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Date d'inscription : 02/09/2014
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MessageSujet: Re: Les terres agricoles disparaissent   Mer 1 Oct 2014 - 9:08

@haiku a écrit:
Vous savez ce qu il reste a faire, prendre un terrain et le garder pour vous...

Les particuliers dans ma commune le font déjà. Ça fait 2 ans que je cherche de quoi me faire un potager. Impossible d acheter.

Le seul terrain que j ai trouvé faisait 500 m2 et ils en voulaient 20€/m2...
J ai laissé tombé. La prochaine maison qu on acheter à aura le terrain qu on cherche de vendu avec...
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CoucouHibou




Date d'inscription : 17/09/2014
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MessageSujet: Re: Les terres agricoles disparaissent   Mer 1 Oct 2014 - 9:10

@Phil01 a écrit:
Il y a assez a manger pour l'instant en France,

J'ai dit qu'il y avait suffisamment de terrain pour faire pousser la nourriture, pas qu'il y avait suffisamment de nourriture.
@Phil01 a écrit:
admettons que ce que tu avances soit correct,
Non non, n'admet rien par toi même, vérifie. Mes paroles n'engagent que ceux qui les croient.
@Phil01 a écrit:
Surtout que certains agriculteurs se mettent a faire pousser des céréales pour le bio-carburant, et que leurs enfants d'agriculteurs ne reprennent pas systématiquement l'exploitation des parents.
D'une part, j'ai dit qu'il n'y avait pas assez de terrain pour satisfaire la demande énergétique actuelle. D'autre part, pour ce qui est du nombre d'agriculteur, il me parait évidant que si on stop massivement les importation d'énergie, leur nombre va augmenter très rapidement. Si on supprimait le pétrole ce serait travailler la terre ou mourir de faim.

D'ailleurs, on ne passe pas instantanément d'une forêt ou d'un champ industriel à un potager sans intrant. Il y a un gros travail de la terre à faire. C'est le point qui m'inquiète le plus. En cas d'effondrement du système agricole rapide, la reconversion risque d'être douloureuse.
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berguefour


Membres d'honneur


Date d'inscription : 02/09/2014
Age : 100
Localisation : bzh

MessageSujet: Re: Les terres agricoles disparaissent   Mer 1 Oct 2014 - 9:31

Il y a de plus en plus paradoxalement de terrains non entretenus...
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cmoigui




Date d'inscription : 23/09/2013

MessageSujet: Re: Les terres agricoles disparaissent   Mer 1 Oct 2014 - 10:37

Les reprise ou création de ferme sont de moins en moins importante. Trop compliqué, trop de normes, papiers et autres documents à remplir. Impôts très élevés. Sans la PAC le système agricole s'écroule complètement.
Le fait est qu'il faut plusieurs dizaines d'hectare et un demi million d'euro de matériel et infrastructure (à changer tout les 5 ans) pour vivre correctement en tant qu'agriculteur (en remboursant son prêt exorbitant bien-sur). Ajoute la raréfaction des terres agricoles à sa et n'importe quel exploitant de base préfère mettre la clef sous la porte et revendre ses terres pour rembourses ses emprunts.

Un agriculteur "simple" ne peut plus vivre de son métier aujourd'hui. La solution des années 2000 c'était de créer une entreprise de transformation de ses propres produits agricoles. Sa à plutôt bien marché. Ceux qui ont innover et qui on investit dans la qualité s'en sont tiré.

Mais aujourd'hui la création d’entreprises est de plus en plus difficile. Impossible de ce lancer sans un énorme capital de départ. Il faut payer les impôts + se préparer pour la grosse claque 2 ans après la création de la boite. Faire un diagnostic ICPE si ton activité est polluante (1 mois à 2 ans de procédure). Avoir son agrément sanitaire (1 à 6 mois). Remplir la partie administrative sans te tromper (sinon retour case départ ou case tribunal pour "fraude" quelques années après). Te mettre au normes légales. Te mettre aux normes qualité (pour trouver des clients). Trouver des employés.
Et enfin gérer toute la boite correctement : traçabilité alimentaire, comptabilité, mise à jours de l'agrémentation sanitaire, suivis des normes, suivis réglementaire, suivis du document unique, suivis de tes certifications pour ne pas les perdre.

Donc le producteur de cochon lambda qui veut se mettre à faire de la charcuterie fermière de qualité et label rouge voir bio avec son fils titulaire d'un BTS charcuterie à besoin de :
- Trouver un local (au normes) et le louer/acheter
- Trouver l'argent
- S'occuper de la partie administrative, soit 1 à 6 mois de travail acharné pour créer légalement son entreprise (N° agrément + SIRET + Compte bancaire entreprise). Sachant que c'est impossible sans un local vus que l'agrémentation sanitaire se base dessus.

Super à partir de là on commence à produire ! Mais c'est le minimum légal => charcuterie à vendre au marché et point barre quoi, les supermarchés en voudrais pas, paye tes revenus ...

- Montons maintenant un dossier Label Rouge, Indication géographique protégée, Agriculture Bio. => 6 mois de travail et de mise au norme documentaire et des locaux de transformation et exploitation (très très cher) pour réussir l'audit (5000€ au moins).
- Bravos vous l'avez, maintenant il est valable quelques années, avec un audit de contrôle par ans (payé par vos soins). Vous avez débloquer la vente aux restaurateurs ! Ouaissssss ....
- 1 à 3 mois de démarchage commercial en faisant la pute aux supermarchés du coin pour se faire accepter dans les rayons et vendre vos produits en gros et pas à perte.

Sa fait donc un ans voir plus que vous avez commencer.

Possibilité A :
Votre charcuterie fait un tabac, se vend bien sur les marchés et en supermarché. C'est une référence en restauration locale. Bravos ! Vous pouvez commencer à toucher un petit peu plus que le smic ...

Possibilité B :
Votre charcuterie se vend pas trop mal mais les supermarchés refusent de la faire entrer en rayon. "Vous n'êtes pas assez crédible".
Donc soit vous passer l'IFS ou le BRC (trop cher et complexe pour une petite exploitation) soit vous vous tournez vers les vendeurs en gros/traiteurs.
Dans ce cas là sa va être dur de rembourser la grosse claque de taxe qui arriveras dans un ans ...


Et je fait comme si les deux compères connaissaient tout en compta, qualité, gestion d'entreprise, etc ...
Après on se plaint que la situation se dégrade ?!
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CoucouHibou




Date d'inscription : 17/09/2014
Age : 38

MessageSujet: Re: Les terres agricoles disparaissent   Mer 1 Oct 2014 - 11:09

Ce que je trouve navrant, c'est que ces norme alimentaire pondu au fur à mesures des scandales alimentaire de l'agro industrie, elle sont intégré sans grosses difficultés par les gros industriels, mais elle bloque les petits producteurs.

Finalement on tu les petites structures au profit des grosses qui sont responsables du problème ayant créé la norme.

Et au final les scandales alimentaires, ils sont toujours là.
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oregon3


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Date d'inscription : 27/08/2013
Age : 48
Localisation : Sud Ouest

MessageSujet: Re: Les terres agricoles disparaissent   Mer 1 Oct 2014 - 22:45

c'est le système agricole global qui est pourri , il impose des directives aux agriculteurs sinon pas de subventions !
La SAFER ne joue pas le rôle pour lequel elle a été créé à la base à savoir aider les créations d'exploitations agricoles , au contraire aujourd'hui elle aide principalement "les gros" agriculteurs à grossir encore plus ....

Aujourd'hui de plus en plus de maraîchers , de petits éleveurs , de petits agriculteurs se regroupent en AMAP (Association pour le Maintient d'une Agriculture de Proximité ) et en vendant directement aux consommateurs, ils s'en sortent beaucoup mieux

Le système agricole moderne "la révolution verte " est une immense farce qui a rendu dépendant au pétrole , aux fabricants d'entrants et autres produits chimiques , a une mécanisation de masse , aux subventions , les agriculteurs qui sont devenus prisonniers au point qu'en sortir est très difficile et c'est sans compter le lavage de cerveaux par des infos erronées qui font oublier le bon sens, les fondamentaux de l'agriculture et prive " l'homme " de son vrai rôle de paysan , paysan dans le sens noble comme modeleur du paysage en respectant au mieux l'environnement qui l'entoure afin d'en soustraire ce dont il a besoin .
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fdg190




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Age : 46
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MessageSujet: Re: Les terres agricoles disparaissent   Jeu 2 Oct 2014 - 2:03

@FranceSurvivalistes a écrit:
l'Europe est vouée à devenir un état américain

T'a dit quoi???



Répéte si tu l'ose!!!! lol! lol! lol! lol! lol! lol!
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Rainmaker




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Age : 24
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MessageSujet: Re: Les terres agricoles disparaissent   Jeu 2 Oct 2014 - 6:20

''Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.''

M'est d'avis qu'entre politique et tendances économiques nous assistons à des ''cycles'' de l'exploitation du terrain.

Moi je m'en fait pas trop, restons dans le sujet, à nous de nous adapter, nos ancêtres premiers ne cultivaient rien, ils récoltaient ce que la nature avait à offrir et c'était généralement pas la faim qui les tuaient. A nous de prendre exemple, en tant que survivalistes, cultivons notre culture si j'ose dire. C'est peux-être simpliste voir c** comme approche mais pas si faux finalement non ?

Aujourd'hui le ''message statistique'' est clair : DEVENEZ VÉGÉTARIEN !

Oui oui, c'est pas une blague : le blé ? 50%, le maïs ? 33%.
De quoi ? De ce qui est destiné à l'alimentation du bétail pour notre seule belle France.

Dîtes vous bien qu'il faut en moyenne 12 kg de céréales pour produire un kilo de boeuf.
Un boeuf ? = environ 900 kilos adulte, faîtes le calcul.

Ma blague n'est pas terminé, pareil, pour un kilo de boeuf, il faut 15.000 litres d'eau, et 800 pour 1 kg de blé. Le calcul est vite fait.

Donc oui, on est mal barré, mais outre la politique, à nous de prendre les devants sur notre consommation.

Je rajoute une couche (je suis le premier à grincer des dents quand je vois une bonne pièce de boeuf de 250 grammes sur la carte au resto) mais mais mais...un homme dit ''moyen'' de 80 kg absorbera au mieux 1/4 de protéines sur cette ration. Le corps transforme en déchet le reste, on ne peux pas absorber autant de protéines par repas.

Donc quand on y réfléchis...y'a pas vraiment de quoi ce plaindre du manque de terres agricoles. On exporte bientôt 50% de nos grains donc bon...je n'y vois pas d'inquiétudes majeures.

C'est un peu livré à chaud, j'avais étudié ça rapidement pour un diplôme...si quelqu'un veux échanger ça m’intéresse.



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idnaze




Date d'inscription : 20/04/2014
Age : 69

MessageSujet: Re: Les terres agricoles disparaissent   Mar 7 Oct 2014 - 16:44

@berguefour a écrit:
Il y a de plus en plus paradoxalement de terrains non entretenus...

Les sols ne sont pas a l'abandon, mais en jachère Wink
Les proprios ne veulent pas "louer" leurs terres aux agriculteurs ,car,ça équivaut a le leur vendre pour un paquet de bombons et un coup de pied au cul .Neutral
Une fois locataire d'un sol ,on ne peut plus virer un agriculteur .
En plus les loyers et le prix de vente sont maintenus artificiellement très bas,afin de favoriser les agriculteurs .clown
Comme dans la vie, c'est chacun pour sa peau, les gens gardent leurs terres pour eux ,plutôt que de jouer au petit gezu . clown
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haiku


Membres d'honneur


Date d'inscription : 10/09/2013

MessageSujet: Re: Les terres agricoles disparaissent   Mar 7 Oct 2014 - 16:50

et oui c est tout a fait vrai
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Les terres agricoles disparaissent
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