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 quel 4x4 choisir?

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scrat




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Mar 20 Jan 2015 - 19:29

oui entre autre, je préconise tout les moteur atmo d avant 2000.
après pour les marques c est une histoire de gout et de moyen.
si on veux aller plus loin, il faut favoriser les moteur à chaine de distribution et non a courroie.
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berguefour


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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Mar 20 Jan 2015 - 19:57

@scrat a écrit:
oui entre autre, je préconise tout les moteur atmo d avant 2000.
après pour les marques c est une histoire de gout et de moyen.
si on veux aller plus loin, il faut favoriser les moteur à chaine de distribution et non a courroie.

Très bon avis ! Très constructif ! Enfin !!!
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Cox




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Mer 21 Jan 2015 - 10:33

J'ai volontairement choisi un diesel atmosphérique (comprendre sans turbo) pour la fiabilité et la tolérance au manque d'entretien. Ceci dit ça ramasse pas mal en côte notamment...
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berguefour


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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Mer 21 Jan 2015 - 15:22

@Cox a écrit:
J'ai volontairement choisi un diesel atmosphérique (comprendre sans turbo) pour la fiabilité et la tolérance au manque d'entretien. Ceci dit ça ramasse pas mal en côte notamment...

Je cherche un 4x4, pas une formule 1. Du moment que ça tracte, le reste...
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fusco




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Mer 21 Jan 2015 - 16:42

Salut,

attention aux véhicules un peu anciens car, passé un certains temps (une 15aines d'années en moyenne), il devient difficile de se fournir en pièces détachées neuves. Les constructeurs sont contrains de fournir des pièces 10 ans après l’arrêt de production du véhicule.

Certaines pièces spécifiques peuvent devenir introuvables.

Je conseille de choisir un véhicule ayant eu une bonne et longue carrière commerciale sur notre territoire. Les pièces détachées s'en trouveront que plus facilement. Il se peut même que certains éléments mécaniques aient été partagés sur d'autres plateformes. On trouve, par exemple, un Cherokee 2.1TD qui partage sa mécanique avec bons nombres d'autos de la marque au losange.

Les véhicules "exotiques", bien que financièrement abordables à l'achat, sont des nids à chagrins ensuite.

A méditer.

En 4x4 anciens, le Nissan terrano est identique au Ford Maverick. L'Opel Frontera partage sa mécanique avec d'autres Opel....

Les japonais ne sont pas en reste avec d'excellents engins à la fiabilité reconnue pour certains moteurs ( le 2.8 TD de Mitsubishi est une merveille alors que le 2.5l était une daube. Pareil pour le 3.0l Toyota sur les LJ alors que le 2.5l ..... )

Bref, il y a du choix mais pas que du bon. Wink
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berguefour


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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Mer 21 Jan 2015 - 16:51

j'ai un spécialiste toy a 10 km de la maison, qui a une banque de piece monstrueuse et qui fait des preparations... donc pas trop de soucis a me faire de ce coté.
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Cox




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Mer 21 Jan 2015 - 16:55

@berguefour a écrit:
@Cox a écrit:
J'ai volontairement choisi un diesel atmosphérique (comprendre sans turbo) pour la fiabilité et la tolérance au manque d'entretien. Ceci dit ça ramasse pas mal en côte notamment...

Je cherche un 4x4, pas une formule 1. Du moment que ça tracte,  le reste...

Entre une formule 1 et un véhicule tellement lent qu'il en devient dangereux sur nos routes, il y a un monde...
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berguefour


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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Mer 21 Jan 2015 - 17:00

@Cox a écrit:
@berguefour a écrit:
@Cox a écrit:
J'ai volontairement choisi un diesel atmosphérique (comprendre sans turbo) pour la fiabilité et la tolérance au manque d'entretien. Ceci dit ça ramasse pas mal en côte notamment...

Je cherche un 4x4, pas une formule 1. Du moment que ça tracte,  le reste...

Entre une formule 1 et un véhicule tellement lent qu'il en devient dangereux sur nos routes, il y a un monde...

je roule tous les jours avec un véhicule lent... une nissan almera 2l diesel de 1997 (donc ancien et y a des pieces...). c'est un veau, ca n'avance pas, je me fais doubler sur voie express tout le temps, surtout en cote, mais elle est au normes, elle a son ct, elle ne consomme pas trop et ne m'a couté en entretien hors vidange que 230€ pour 8 ans... en vidange ca me coute 40€ ttc tous les ans.

je pense etre moins dangereux avec mon veau que des jeunes permis roulants comme des cons, bourrés la plupart du temps le samedi soir, ou faisant les fangios le reste de la semaine...
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turtle69


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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Mer 21 Jan 2015 - 17:11

je suis daccord avec berguefour , mon camion monte a 80 KM/H grand maxi
je me suis habitué a rouler entre 65 et 70 km/h

je n'est jamais mis en danger personne , par contre la plus part des ligne droite sont limiter a 70
meme sur ces route , je suis a 70 km/H pile poil

des debiles me double vitesse grand V

sur les voies rapides qui grimpe , en general il y a toujours 2 ou 3 voies pour que les tutures double

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fusco




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Mer 21 Jan 2015 - 18:01

@berguefour a écrit:
j'ai un spécialiste toy a 10 km de la maison, qui a une banque de piece monstrueuse et qui fait des preparations... donc pas trop de soucis a me faire de ce coté.

Tu as donc la réponse à ta question. Achètes toi un Toyota.
l'idéal :  le HZJ80 (1993) : 6 cylindres diesel 4,2 litres 130 ch

Par contre, je rebondi sur une phrase lu plus haut qui préconisait les moteurs à chaine plutôt qu'a courroie de distribution .... OUI et NON.

En fait, ce qui pose problème, en général, c'est la pompe à eau.
Cette dernière est très souvent entrainée par la chaine ou par la courroie, selon la technologie employée.
Une pompe à eau n'est pas éternelle. Quand on change une courroie de distribution, on change souvent la pompe à eau (c'est préconisé) car la tension sur son axe change et ça bouffe le joint spi d’étanchéité.

Sur les moteurs "à chaîne" entretenus par son propriétaire (non pro ) cette pompe est négligée et c'est souvent par la qu'arrivent les problèmes (fuite, chauffe moteur, etc...)
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scrat




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Mer 21 Jan 2015 - 18:41

@fusco a écrit:
@berguefour a écrit:
j'ai un spécialiste toy a 10 km de la maison, qui a une banque de piece monstrueuse et qui fait des preparations... donc pas trop de soucis a me faire de ce coté.

Tu as donc la réponse à ta question. Achètes toi un Toyota.
l'idéal :  le HZJ80 (1993) : 6 cylindres diesel 4,2 litres 130 ch

Par contre, je rebondi sur une phrase lu plus haut qui préconisait les moteurs à chaine plutôt qu'a courroie de distribution .... OUI et NON.

En fait, ce qui pose problème, en général, c'est la pompe à eau.
Cette dernière est très souvent entrainée par la chaine ou la courroie, selon la technologie employée.
Une pompe à eau n'est pas éternelle. Quand on change une courroie de distribution, on change souvent la pompe à eau (c'est préconisé) car la tension sur son axe change et ça bouffe le joint spi d’étanchéité.

Sur les moteurs "à chaîne" entretenus par son propriétaire (non pro ) cette pompe est négligée et c'est souvent par la qu'arrivent les problèmes (fuite, chauffe moteur, etc...)


pour les moteur a chaine de distribution, la pompe a eau n est jamais entrainé par celle-ci. elle est toujours entrainé par la courroie d accessoire.
la chaine de distribution n a pas de durée de vie dans le temps, c est les km qui compte.

par contre une courroie a une durée de vie dans le temps et en km.
en moyenne la durée de vie est de 5ans pour les km ça dépend du moteur, du constructeur et de la génération, etc...

une chaine de distribution est enfermé derrière un carter étanche qui brasse de l huile moteur donc il ne faut surtout pas qu elle rentre en contact avec une éventuelle fuite de liquide de refroidissement causer par un problème de pompe a eau. d’où le faite qu elle soit entrainer par la courroie d accessoire.
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Cox




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Jeu 22 Jan 2015 - 13:50

@berguefour a écrit:
@Cox a écrit:
@berguefour a écrit:
@Cox a écrit:
J'ai volontairement choisi un diesel atmosphérique (comprendre sans turbo) pour la fiabilité et la tolérance au manque d'entretien. Ceci dit ça ramasse pas mal en côte notamment...

Je cherche un 4x4, pas une formule 1. Du moment que ça tracte,  le reste...

Entre une formule 1 et un véhicule tellement lent qu'il en devient dangereux sur nos routes, il y a un monde...

je roule tous les jours avec un véhicule lent... une nissan almera 2l diesel de 1997 (donc ancien et y a des pieces...). c'est un veau, ca n'avance pas, je me fais doubler sur voie express tout le temps, surtout en cote, mais elle est au normes, elle a son ct, elle ne consomme pas trop et ne m'a couté en entretien hors vidange que 230€ pour 8 ans... en vidange ca me coute 40€ ttc tous les ans.

je pense etre moins dangereux avec mon veau que des jeunes permis roulants comme des cons, bourrés la plupart du temps le samedi soir, ou faisant les fangios le reste de la semaine...

Les papis de 98 ans sont tout aussi dangereux... lol!

Blague à part, mon Ibiza c'est pire que ton Almera puisque la tienne abat le 0 à 100 km/h en 16.8 secondes contre 17.9 secondes pour la mienne !

J'ai ta fiche sous les yeux !

http://www.autotitre.com/fiche-technique/Nissan/Almera/A/2.0d

Par contre je ne consomme pas 8L en ville mais plutôt 6 !
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berguefour


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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Jeu 22 Jan 2015 - 14:05

@Cox a écrit:
@berguefour a écrit:
@Cox a écrit:
@berguefour a écrit:
@Cox a écrit:
J'ai volontairement choisi un diesel atmosphérique (comprendre sans turbo) pour la fiabilité et la tolérance au manque d'entretien. Ceci dit ça ramasse pas mal en côte notamment...

Je cherche un 4x4, pas une formule 1. Du moment que ça tracte,  le reste...

Entre une formule 1 et un véhicule tellement lent qu'il en devient dangereux sur nos routes, il y a un monde...

je roule tous les jours avec un véhicule lent... une nissan almera 2l diesel de 1997 (donc ancien et y a des pieces...). c'est un veau, ca n'avance pas, je me fais doubler sur voie express tout le temps, surtout en cote, mais elle est au normes, elle a son ct, elle ne consomme pas trop et ne m'a couté en entretien hors vidange que 230€ pour 8 ans... en vidange ca me coute 40€ ttc tous les ans.

je pense etre moins dangereux avec mon veau que des jeunes permis roulants comme des cons, bourrés la plupart du temps le samedi soir, ou faisant les fangios le reste de la semaine...

Les papis de 98 ans sont tout aussi dangereux... lol!

Blague à part, mon Ibiza c'est pire que ton Almera puisque la tienne abat le 0 à 100 km/h en 16.8 secondes contre 17.9 secondes pour la mienne !

J'ai ta fiche sous les yeux !

http://www.autotitre.com/fiche-technique/Nissan/Almera/A/2.0d

Par contre je ne consomme pas 8L en ville mais plutôt 6 !

cheers des voitures comme on n en fait plus...
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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Jeu 22 Jan 2015 - 15:05

@ Scrat: Merci du rectificatif. Wink

Je me suis mal exprimé... j'aurai du mieux me relire. Mon explication porte à confusion, en effet. Embarassed

Je voulais dire que sur une moteur équipé d'une chaine de distrib, il ne faut pas négliger la pompe à eau (entraînée par la courroie d'accessoire).

Cette dernière est souvent remplacée lors d'un changement de courroie de distrib, ce qui limite les risques sur ces moteurs.

De plus un moteur équipé d'une chaine de distribution n'est pas du tout un gage de fiabilité totale de ce côté la....Et c'est plus compliqué à remplacer. (cf certains moteurs diesel BMW, les moteurs 1.6 THP Peugeot/Mini/ Bmw, etc...)
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berguefour


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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Jeu 22 Jan 2015 - 15:58

@fusco que pense tu des hzj 105 ?
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fusco




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Jeu 22 Jan 2015 - 16:40

Salut,

Il me semble que le HZJ 105 (base mécanique du HZJ 80 avec la carrosserie du HDJ 100 je crois) n'a pas été importé officiellement par Toyota en Europe.

Le moteur atmo correspond à ton cahier des charges. (c'est le top en fiabilité. Je le disais plus haut )

Un site avec de bonnes bases : http://www.4rouesmotrices.com/?rub=1&show=3726
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Rat Boudeur




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Mer 28 Jan 2015 - 8:18

Je roule en Land Rover Defender depuis 1999, j'en suis à mon 3eme, tous des Td5. Mon épouse a un 200 Tdi avec 350 000 km et il démarre tous les jours même par grand froid (alors qu'il n'a plus de préchauffage).

J'ai fait de nombreuses fois le Maroc avec le mien, ainsi que des raids extrêmes.

C'est le véhicule le plus polyvalent, facile à équiper et à entretenir/réparer pour pas cher.







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Teyla47




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Mer 28 Jan 2015 - 11:03

Juste pour info, il bibine combien ton petit véhicule ?
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berguefour


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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Mer 28 Jan 2015 - 11:17

Ça doit têter comme tous les engins du genre en diesel... entre 10 et 15 litres au 100...
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omega3




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Mer 28 Jan 2015 - 11:26

mon pajero 2.8l châssis long fait du 10.5l ... tout dépend de la conduite c'est toujours pareil ....
les lands sont magnifique mais trop archaïques à l'intérieur ... je préfère un peut de confort Very Happy
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Rat Boudeur




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Mer 28 Jan 2015 - 11:30

@Teyla47 a écrit:
Juste pour info, il bibine combien ton petit véhicule ?

Full equiped il fait 11 litres pour 100 km en hiver (10 l en été), les pneus tout-terrains y sont pour beaucoup.

Pour info, j'ai supprimé la vanne EGR, le pot cata (ligne complète sport inox), le débitmètre d'air, et j'ai un filtre à air gros débit (en plus du cyclonique en tête de schnorkel)...

Sur mon Land précédent, j'avais fait reprogrammer l'injection, ce qui m'avait fait gagner du couple et de la puissance, mais aussi en conso!

Le Land de mon épouse (un 90 200 Tdi) fait entre 9 et 10 litres, équipé TT également...

Wink

Photo de famille Laughing

Devant, le 90 (châssis court) 200 Tdi de mon épouse, il a 23 ans, 350 000 km, et roule tous les jours.

Derrière, mon 110 (châssis long) Td5, de 2007, 250 000 km, qui a fait plusieurs fois le Maroc (départ de Normandie par la route, tour du Maroc par les pistes, retour par la route).

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berguefour


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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Mer 28 Jan 2015 - 11:39

Joli ! Ça donne envie.

Combien t on coûté toutes ces modifications chez un garagiste ? Combien t auraiet elles coûté chez un garagiste si c est toi qui l à fait toi même.
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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Mer 28 Jan 2015 - 11:47

@berguefour a écrit:
Joli ! Ça donne envie.

Combien t on coûté toutes ces modifications chez un garagiste ? Combien t auraiet elles coûté chez un garagiste si c est toi qui l à fait toi même.  

Pour info, mes 3 Land ont été achetés neufs, à l'époque j'avais les moyens...

L'avantage du Land c'est que pour un mec qui bricole un peu, tout est faisable (une meule et un poste à souder et c'est parti).

De plus, ce véhicule n'ayant quasiment pas changé depuis 1985, tous les accessoires sont adaptable d'un véhicule à l'autre, finalement c'est de l'investissement à long terme...

Les protections (hors arceau de sécurité intégral), la suppression de la vanne EGR, le schnorkel, la modification de la suspension... sont faits maison. Le montage des équipements, l'entretien et les réparations, fait par mes soins (achats des pièces en Angleterre, 3 fois moins chers qu'en France)
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berguefour


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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Mer 28 Jan 2015 - 18:54

Ok. En garage tu évalué à une facture de combien ?
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Rat Boudeur




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Mer 28 Jan 2015 - 19:39

@berguefour a écrit:
Ok. En garage tu évalué à une facture de combien ?

Protections, optimisations, équipements... facilement 5000€
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berguefour


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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Mer 28 Jan 2015 - 19:42

Gros budget en tout...
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Rat Boudeur




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Mer 28 Jan 2015 - 21:13

@berguefour a écrit:
Gros budget en tout...

c'est vrai, pour celui qui laisse faire le garage...

Mais le 4x4 c'est comme le survivalisme, ca coute cher quand on en fait pas tout soi-même...
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Histrion




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Mer 11 Fév 2015 - 22:34

Un Defender c'est un mecano

m'enfin difficile de garder l'huile à l'interieur et l'eau à l'exterieur.

Les moteurs atmo 200 ou 300 Tdi sont des perles pour un survivaliste

- simple
- economique
- fiable (relativement c'est Land faut qd meme prendre soin de lui)

Bref rustique et performant

Plus recent, (Td5, Puma) j'ai un doute.
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Blackwidow




Date d'inscription : 09/01/2015
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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Mer 11 Fév 2015 - 23:14

Le Defender beaucoup se masturbent quand ils en parlent ...
A la base il a été conçu pour être un utilitaire fonctionnel et pas cher.

Le Patrol GR est tout aussi fiable ( si c'est pas plus ), tout aussi accessible mécaniquement, offre les mêmes capacités ( pour le pilote lambda ) et vous n'aurez pas à payer cette image de légende que se traine le Defender, réduisant considérablement la facture.

Après, les passionnés, ne me dégueulez pas dessus. On est sur un forum de survie pas un forum de fan du Defender ...
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Histrion




Date d'inscription : 03/02/2015
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Localisation : Sud Ouest

MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Jeu 12 Fév 2015 - 0:52

ok ....

m'enfin la tentation est forte

suis pas sur que les pieces du trol soit aussi economique et repandue Serie 3 Defender Disco I voire Santana et jaguar Triumph ont des organes en commun.

par contre niveau fiabilité Embarassed je crains que tu n'ai raison ...

le Def a un autre avantage qlq "trous" :
- extremite des ailes AV D&G
- flanc AR G
- support de siege

qui permettent souvent de realiser des compartiment discret ...

A+
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omega3




Date d'inscription : 26/01/2015
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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Jeu 12 Fév 2015 - 7:19

@Blackwidow a écrit:
Le Defender beaucoup se masturbent quand ils en parlent ...
A la base il a été conçu pour être un utilitaire fonctionnel et pas cher.

Le Patrol GR est tout aussi fiable ( si c'est pas plus ), tout aussi accessible mécaniquement, offre les mêmes capacités ( pour le pilote lambda ) et vous n'aurez pas à payer cette image de légende que se traine le Defender, réduisant considérablement la facture.

Après, les passionnés, ne me dégueulez pas dessus. On est sur un forum de survie pas un forum de fan du Defender ...

perso les GR je n'en suis pas fan ... mais ça c'est perso!
ils sont loin d'avoir l'agilité d'un def bien plus léger et plus 4x4 surtout d'origine qu'un patrol de chasseur !!!
les pont sont fragiles certes mais après le franchissement ne s'improvise pas soit on sais soit on ne sais pas faire correctement !
puis toutes je dit bien toutes les pièces de renforcement sont dispo chez land .... chères certes mais dispo !!!
en même temps tout sport mécanique est cher !!!
je suis amoureux de la ligne des def mais je doute un jour passer chez eux pour plusieurs raison : confort, alignement volant/pédales, bruit, clim qui refroidit tout juste la chaleur de moulin .... bref !

pas pour moi mais ce sont d’excellente machine sinon on n'en verrait pas autant en raid
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furtifx




Date d'inscription : 06/10/2014
Age : 52
Localisation : 71

MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Jeu 12 Fév 2015 - 8:09

@scrat a écrit:
oui entre autre, je préconise tout les moteur atmo d avant 2000.
après pour les marques c est une histoire de gout et de moyen.
si on veux aller plus loin, il faut favoriser les moteur à chaine de distribution et non a courroie.

D'accord avec toi
Je viens d’acquérir un Ebro Patrol de 1987 235000 kms a peine rodé quoi! 2.8d distribution par cascade de pignon le top!par contre c'est un vrai poumon sans turbo ça se traine,j'ai mis 3 heures pour faire 150 kms de route quand je l'ai ramener.
Mais ça grimpe de partout un couple de tracteur.
Pas d’électronique et- facile a bricoler.
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berguefour


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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Jeu 12 Fév 2015 - 10:22

@Blackwidow a écrit:
Le Defender beaucoup se masturbent quand ils en parlent ...
A la base il a été conçu pour être un utilitaire fonctionnel et pas cher.

Le Patrol GR est tout aussi fiable ( si c'est pas plus ), tout aussi accessible mécaniquement, offre les mêmes capacités ( pour le pilote lambda ) et vous n'aurez pas à payer cette image de légende que se traine le Defender, réduisant considérablement la facture.

Après, les passionnés, ne me dégueulez pas dessus. On est sur un forum de survie pas un forum de fan du Defender ...

donc, tu partirais sur quel modele NISSAN toi?

disons pour une tranche de moins de 5000€?
pour une tranche de 5 a 10 000€?
pour une tranche de 10 a 15 000€?
et pour une tranche de 15 a 20 000€?
au dessus...?
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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Jeu 12 Fév 2015 - 10:25

@furtifx a écrit:
@scrat a écrit:
oui entre autre, je préconise tout les moteur atmo d avant 2000.
après pour les marques c est une histoire de gout et de moyen.
si on veux aller plus loin, il faut favoriser les moteur à chaine de distribution et non a courroie.

D'accord avec toi
Je viens d’acquérir un Ebro Patrol de 1987 235000 kms a peine rodé quoi! 2.8d distribution par cascade de pignon le top!par contre c'est un vrai poumon sans turbo ça se traine,j'ai mis 3 heures pour faire 150 kms de route quand je l'ai ramener.
Mais ça grimpe de partout un couple de tracteur.
Pas d’électronique et- facile a bricoler.

????? 50 km/h? t as fait que des chemins pour tracteurs pour rentrer?
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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Jeu 12 Fév 2015 - 12:28

ben je me lance j'ai opter pour un hyundai galloper long pas chere 150ml km en tres bon etat on verra bien 2800 euros et j'ai vue pas mal de forum aparament c'est pas mal pour les petits budget,j'ai eu un daiatsu rocky pas mal mais essence un patrol gr 6 cylindres bonjour la conso et un l200 mitsubitshi je suis tomber sur une mauvaise serie (joint de culasse alternateur echapement moteur essuis glace et j'en passe )donc j'ai revendu!!!
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berguefour


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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Jeu 12 Fév 2015 - 12:30

c'est vrai qu'on pense rarement aux galloper... j'attends ton retex...
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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Jeu 12 Fév 2015 - 12:55

@berguefour a écrit:
c'est vrai qu'on pense rarement aux galloper... j'attends ton retex...

J'en ai vu en action, même avec le pont arrière à glissement limité, c'est de la daube... No
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Blackwidow




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Jeu 12 Fév 2015 - 13:16

@berguefour a écrit:
@Blackwidow a écrit:
Le Defender beaucoup se masturbent quand ils en parlent ...
A la base il a été conçu pour être un utilitaire fonctionnel et pas cher.

Le Patrol GR est tout aussi fiable ( si c'est pas plus ), tout aussi accessible mécaniquement, offre les mêmes capacités ( pour le pilote lambda ) et vous n'aurez pas à payer cette image de légende que se traine le Defender, réduisant considérablement la facture.

Après, les passionnés, ne me dégueulez pas dessus. On est sur un forum de survie pas un forum de fan du Defender ...

donc, tu partirais sur quel modele NISSAN toi?

disons pour une tranche de moins de 5000€?
pour une tranche de 5 a 10 000€?
pour une tranche de 10 a 15 000€?
et pour une tranche de 15 a 20 000€?
au dessus...?

A moins de 7000€ le Patrol GR SLX Y60 ( le SLX a un différentiel à blocage )
Pour un budget supérieur je ne saurai pas te dire car j'ai jamais regardé.
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scrat




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Jeu 12 Fév 2015 - 20:02

@Blackwidow a écrit:
Le Defender beaucoup se masturbent quand ils en parlent ...
A la base il a été conçu pour être un utilitaire fonctionnel et pas cher.

Le Patrol GR est tout aussi fiable ( si c'est pas plus ), tout aussi accessible mécaniquement, offre les mêmes capacités ( pour le pilote lambda ) et vous n'aurez pas à payer cette image de légende que se traine le Defender, réduisant considérablement la facture.

Après, les passionnés, ne me dégueulez pas dessus. On est sur un forum de survie pas un forum de fan du Defender ...

le def n a pas été conçu "pour" être utilitaire fonctionnel.

le def est la continuité du land rover série.
le lans rover série a été conçu en 1948 pour concurrencer la jeep willys et équiper l armée anglaise. ensuite il a été commercialisé au civil sous toute les formes possibles, tout terrain 4x4, utilitaire, tracteur et j en passe.
suivie de la série 2 et 3 pour devenir le defender en 1984.

le def a garder l esprit du série tout en se banalisant progressivement jusque dans les année 2000 ou il est devenu petit a petit un SUV pour ne plus être construit aujourd’hui.

perso je suis un adepte du série car c est un engin entièrement modulable qui passe partout ou presque. bien sur il a des défaut mais ces avantage les comble 1000 fois. on le trouve en toit rigide (fourgon), en pick up baché ou full baché, avec arceau interieur ou exterieur, avec treuil mecanique, hydraulique ou electrique aux choix, j en passe et des meilleurs. bref on en fait se qu on en veux. un des principal atout est ça caisse en alu. j arrete l apologie.

je n ai rien contre les autres 4x4 loin de là mais je pense que aucun ne peut se venter de pouvoir faire tout ça.

pour moi le patrol est tres bien aussi, mon beau pere en avait un. je pense que son defaut principal est qu il est relativement bas pour un 4x4 et un poil trop large.

mais se n est que mon avis. Very Happy
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christophe hd




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Jeu 12 Fév 2015 - 21:41

J'en ai vu en action, même avec le pont arrière à glissement limité, c'est de la daube...Rat Boudeur J'AVAIS PENSER AU h1 HUMMER mais j'ai pas le budget....
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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Jeu 12 Fév 2015 - 21:45

@christophe hd a écrit:
J'en ai vu en action, même avec le pont arrière à glissement limité, c'est de la daube...Rat Boudeur J'AVAIS PENSER AU h1 HUMMER mais j'ai pas le budget....

Au risque de te décevoir, je connais un propriétaire de H1, il a pas mal d'emmerdes avec, et je ne te parles pas du prix des pièces... pale
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christophe hd




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Jeu 12 Fév 2015 - 21:51

oui il est vrai que j'adore les defender mais il reste cher...pour l'instant je me contente de ce que je trouve a mon budget apres par la suite je me ferais plaisir en me prenant un long defender apres avoir fini de payer ma maison...
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Rat Boudeur




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Jeu 12 Fév 2015 - 21:54

@christophe hd a écrit:
oui il est vrai que j'adore les defender mais il reste cher...pour l'instant je me contente de ce que je trouve a mon budget apres par la suite je me ferais plaisir en me prenant un long defender apres avoir fini de payer ma maison...

Il faut être patient et ne pas se jeter sur la première occaz...

Il y a des bons coups à faire et l'entretien ainsi que les pièces sont très abordables (je commande en Angleterre, c'est 3 fois moins cher qu'en France, livré dans la semaine).
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christophe hd




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Jeu 12 Fév 2015 - 22:06

ben oui ca ma fais le coup avec le l200 je me suis bien fais gauffrer!!!maintenant je pense que il faut bien y mettre 15000 euros dans un defender pour en avoir un potable j'en est vue a 5000mais laisse tomber les epaves...en plus des courts...moi il faut de la place pour charger...
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christophe hd




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Jeu 12 Fév 2015 - 22:08

[img][/img] voila qui me plait bien...
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Histrion




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Jeu 12 Fév 2015 - 23:28

Attention si tu goute a un def tu risques d'etre mordu a vie ...

Le premier que j'ai acheté au bout de 100 m je me suis dit :
"Quelle Mer.. bruyant, mous, etriqué a l'interieur avec des gouttes d'eau qui me tombaient dans le coup, au premier rond point je fait demi tour et le ramene au vendeur, tant pis si je pert qlq billes ..."

Depuis les ronds point se sont succédé et je suis tj accros meme si objectivement c'est loin d'etre le meileur 4*4

pour en revenir a une optique plus survivaliste je choisirais un Duster 4*4

- economique
- tout chemin efficace (le plus important c'est celui qui tient le volant)

et surtout low profile, pas de convoitise avec en prime un stock de pieces ambulante colossale (megane et clio grouillent partout en france) .

bref un bidule discret terne passe partout et plus confortable qu'un Def ....

A+
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Rat Boudeur




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Ven 13 Fév 2015 - 6:22

@christophe hd a écrit:
" /> voila qui me plait bien...

J'ai eu le même! Celui-ci est un Td5, il y a un peu d'électronique mais rien de gênant, la plupart des capteurs peuvent être shuntés. Il faut juste faire attention à la qualité du gasoil (j'utilise un entonnoir décanteur pour mes remplissages au Maroc où le carburant est parfois douteux)
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omega3




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Ven 13 Fév 2015 - 7:45

Quelle version de l200 avait tu ?
Car c'est les 2.5l du pajero qui sont de bon moteur à la base ....
Je pose la question car je songe changer mon chassis long 2.8 pour un L200 ....
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christophe hd




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Ven 13 Fév 2015 - 10:00

[img][/img] le l200 2.5l turbo gls
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Cox




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Mar 17 Fév 2015 - 13:01

Le problème du Duster c'est le 1.5 dCi...

Reste l'essence + GPL 1.6 16v mais c'est une traction...
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christophe hd




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Mar 17 Fév 2015 - 21:48


Finalement j'ai pris celui la...
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