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 quel 4x4 choisir?

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497719




Date d'inscription : 03/08/2014

MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Ven 17 Avr 2015 - 12:09

Bonjour à tous.

Je possède un Land Rover Defender 110 qui me sert pour des raids au long court au Maroc j'ai 250litres de gasoil et 100litres d'eau il est très équipé car je pars soit seul soit accompagné de groupe de motard donc il me faut me débrouillé seul.

Cela fait 25 ans que je pratique le 4x4 et depuis quelque temps il y a un véhicule qui me donne des idées. Le camion 4x4 brimont brutt c'est un petit camion français qui fut énormément utilisé par l'armée française, donc moteur turbo diésel de chez Peugeot ou Sofim suivant les années. En VL ou PL (3t5 ou 4t5) ils existent en simple ou double cabine (2 ou 6 places) avec benne bâché fourgon ou cellule sanitaire. Très grosse capacité d'emport.

Pour les prix très abordable de 8000€ simple cabine et j'en ai trouvé en 6 places avec cellule camping car à 14000€ trouvé sur le bon coin.
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Hoa-Binh




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Ven 17 Avr 2015 - 12:30

Celui là avait l'air nickel !

http://bernard.debucquoi.com/spip.php?article488
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497719




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Ven 17 Avr 2015 - 12:45

Bonjour Hoa-Binh

Laughing Je vois que nous avons les mêmes sources de plus ces véhicules ont très peu servis et de plus ils ont été vendus avec une grosse révision lors de la vente des domaines. Au niveau de la chaine de transmission, ils sont très proche des Unimog et autres Marmont sauf malheureusement les ponts portiques.
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berguefour


Membres d'honneur


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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Ven 17 Avr 2015 - 12:58

Sinon y a aussi les sovamag qu on trouve réforme avec peu de km au compteur.
Moteur sofim ou iveco 2.8...
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http://fname.info/
497719




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Ven 17 Avr 2015 - 13:21

oui tout à fait je les ai reluqué un bon moment mais va faire doublon avec mon Defender pour mon cas, je recherchais un deuxième véhicule plus polyvalent (utilisation camping car et véhicule d'évac en cas de kk).

j'aime bien les véhicules militaire, mais à l'époque j'ai surtout utilisé le Transal C160 mais malheureusement je n'ai pas le permis Laughing de plus je n ai fait que les aller jamais les retours affraid
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gras




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Sam 18 Avr 2015 - 18:13

j ai un amis possédent un 4*4 de chez jeep et qui a fais des raid de long trajet et bocoup d entr eux disent que les jeep s est exellent mais pas fiable dans le sens ou quand sa tombe en pane vaut mieux etre trés bon mécano et tré équipé
personellement je me tate a achetez un Bremach TGR 545 mais je sais pas se que sa vaut
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497719




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Sam 18 Avr 2015 - 18:53

bonjour Gras,

tu as bon gout par contre j'espère que tu as mis un peu d'argent de coté car le prix est à la hauteur de tes prétentions Laughing méfie toi ils sont souvent en poids lourds, j'en ai déjà conduit un et tu es vraiment au volant d'un camion cela vaut un Unimog ou un pinzgauer.

Au niveau des Jeep se sont des bon véhicules fabriqués aux USA tant que l'on leurs laissent leur motorisation d'origine 6cylindres en ligne ou V8tout va bien après les moteurs pour le marché européen sont plus vraiment adapté à la philosophie du mythe.

Jeep et Land Rover sont les seules marques qui ne fabriquent que et uniquement des 4x4 si ils se loupent, ils ne peuvent pas se rattraper avec la vente de d'autres segments (berlines, voitures citadines, fourgonnette et autres modèles).


Comme je dis souvent il n'y a pas de mauvais 4x4 mais surtout de mauvais chauffeurs (et je parle pas de pilote)
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gras




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Sam 18 Avr 2015 - 23:35

ok ok maintenant que tu mis fais penser le moteur avez été changé et pour le Bremach il fais plus de 3.5 T ou tu te sen comme dans un camion et est ce fiable par ailleurs j aimerai un véhicule sur le quel je puisse installé un bicarburation (l huile y en aura toujour)
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497719




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Dim 19 Avr 2015 - 14:27

Bremach fait partie du groupe Ivéco véhicule industriel leurs moteurs et leurs technologies sont éprouvées et approuvés par bien des administrations. Pour les modèles avant 2000 (la date est à la louche) les moteurs étaient des SOFIM puis après des Ivéco, attention se sont souvent des véhicules des administrations (pompier, armée, sécurité civile, ONF,GDF et bien d'autres) ils sont conduits par des personnes qui peuvent les maltraiter par manque de compétence ou méconnaissance ect. Donc faire attention au carnet d'entretien.

Pour la conduite camion elles se caractérisent par la position du volant qui est à plat devant soi en non pas à 90° environ comme dans les 4x4 ou autres voitures. et puis lorsque nous avons à faire à un forward control (cabine avancé) on a l'essieu avant sous les fesses au lieux de lieux de 2 mètres devant soi, cela ne change pas le rayon de braquage mais sa perception. La boite de vitesse peut être aussi déconcertante par son maniement et sur tout ces systèmes de réduction

Par contre méfie toi des consommations car à vide cela peut paraitre déjà important 15 litres aux 100 kilomètres après chargé de 2 tonnes tu passes facilement à 25 litres puis en tout terrain suivant relief et sa surface tu peux facilement passé à bien plus affraid. Après il faut savoir que tu seras restreint par rapport au code de la route tu seras astreint au même restriction que les poids lourd vitesse, gabarit, poids ect
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gras




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Dim 19 Avr 2015 - 17:00

heu ok merci j y penserai a deux fois merci
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ViveLeSurvivalisme




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Dim 19 Avr 2015 - 18:29

Moi je dis juste que le Peugeot P4 de notre armée est parfait. Il se trouvent sur plusieurs site dons le site Euromilitary à différent prix: de 7900€ à 12900€ pour ceux qui sont refait. (Les P4 sont des véhicules militaires alors voilà).
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497719




Date d'inscription : 03/08/2014
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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Dim 19 Avr 2015 - 19:53

bonjour

Cela fait très cher, en à tu conduits? essayes en un cela va peut être t'ôter l'envie du mythe.

Pour 8000€ à 13000€ il y a du choix (je viens de passer sur le bon coin il y a un choix de fou et il te reste des € pour la peinture verte) , car dans un P4 il n'y a pas beaucoup d'emport surtout à 4. De plus en 4x4 cela reste un véhicule laborieux voir laboureur (car pour jardiner il est fort Laughing 1800kg à vide pour 70cv et sans direction assistée) pour augmenter ta capacité de chargement il te reste la remorque BATAM 1/4 de tonnes en tout terrain et 460kg sur route.

pour ce prix tu peux avoir un Mercedes 300GTD en chassie long 5 portes l'original avec des bornes mais avec une mécanique made in germanique.

Après c'est une question de gout.
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ViveLeSurvivalisme




Date d'inscription : 04/02/2015
Age : 36

MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Lun 20 Avr 2015 - 0:00

Bonjour,
Oui tu as raison mais le P4 est un véhicule militaire fait pour l'armée et pour le tout-terrain je peut t'assurer que le P4 est un bon 4x4. Par rapport à un Mercedes G ça ne se comparent pas car c'est le même châssis. Le moteur est un moteur de 404 très robuste et à 13000 € les P4 sont refait à neuf ce qui changent des Mercedes G à ces prix là mais qui sont usés jusqu'à la corde.
Voila
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coco et yann




Date d'inscription : 12/01/2015
Age : 51

MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Lun 20 Avr 2015 - 21:40

va falloir en faire de la betterave pour nourrir ça !!!!
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Cox




Date d'inscription : 30/09/2013
Age : 28

MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Mar 21 Avr 2015 - 12:55

@ViveLeSurvivalisme a écrit:
Bonjour,
Oui tu as raison mais le P4 est un véhicule militaire fait pour l'armée et pour le tout-terrain je peut t'assurer que le P4 est un bon 4x4. Par rapport à un Mercedes G ça ne se comparent pas car c'est le même châssis. Le moteur est un moteur de 404 très robuste et à 13000 € les P4 sont refait à neuf ce qui changent des Mercedes G à ces prix là mais qui sont usés jusqu'à la corde.
Voila

Le fait qu'il soit utilisé par l'Armée n'est pas FORCÉMENT gage de fiabilité.

Surtout si tu n'es pas militaire la pertinence de ce véhicule est à revoir...
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turtle69


Membres d'honneur


Date d'inscription : 04/01/2014
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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Mer 22 Avr 2015 - 3:35

ba il y en as qui ont du pognon a mettre dans le vehicule ( temps mieux )

moi je pense qu'un simple vtt auras plus d'utiliter , si demain il n'y a plus de carburant .....

enfin apres chaqu'un vois 12H a sa porte
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Cox




Date d'inscription : 30/09/2013
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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Mer 22 Avr 2015 - 11:41

@turtle69 a écrit:
ba il y en as qui ont du pognon a mettre dans le vehicule ( temps mieux )

moi je pense qu'un simple vtt auras plus d'utiliter , si demain il n'y a plus de carburant .....

enfin apres chaqu'un vois 12H a sa porte

Pourtant je te pensais convaincu avec ta bad mobile...
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le pti ju




Date d'inscription : 15/03/2015
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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Lun 21 Déc 2015 - 0:57

bonne nouvelle, au bout de plusieurs mois, mon LJ70 a enfin redémarrer avec son moteur tout beau tout neuf Very Happy
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bird




Date d'inscription : 25/11/2015
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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Mer 23 Déc 2015 - 19:25

Je suis également de la partie et je penche particulièrement pour land_rover defender de preferance car pièces détachées peu coûteuses et faciles à trouver.
La grosse question est le budget c'est donc personnel pour le choix du 4x4 mais mieux vaut une voiture,fourgonnette ou autres en bon état qu'un 4x4 en mauvais état dont on ne maitrise pas l'entretien. Véhicules 4x4 ex armée = toujours de très bons investissements
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dvs




Date d'inscription : 29/08/2015
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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Mer 23 Déc 2015 - 20:18

https://youtu.be/0yptd6l3krAsior bonsior pour moi le kzj 73 3l td tres bon 4x4
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Histrion




Date d'inscription : 03/02/2015
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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Mer 23 Déc 2015 - 23:44

oui mais difficilement trouvable avec un budget contenu.

Un vieux Defender ne t'abandonne jamais si tu prends un peu soin de lui. Les pieces detachées sont peu onereuses et facile a monter jusqu'au 300 Tdi

Apres .... c'est une usine a gaz

A+
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bird




Date d'inscription : 25/11/2015
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Localisation : au bon endroit

MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Jeu 24 Déc 2015 - 7:41

Les tous sont robustes, pour avoir eu un HDJ 73 diesel 4 litres 2 c'c'est un tracteur mais la consommation Est va l'avenant pour de faibles performances.
Pour les defender, j'ai eu un td5 avant que ce moteur est eu fait ses preuves sans n'avoir eu aucun soucis. Aujourd'hui j'ai le 2 litres 2 dernières générations, la fabrications du cube vient d,être arrêtée il faudra conserver en bon état nos land collector.
Honnêtement Histrion il n'y a pas à craindrebl'utilisation des modules électroniques et autres capteurs, c'est aujourd'hui très fiable. Perso je n'achète que des modèles les plus simples = sans fermetures centralisées, sans climatisation, sans vitres électriques.
Les différents ennuis viennent généralement des points que je viens de citer.
Pour débuter en tout terrains je conseillerai aux plus jeunes de faire leurs premiers pas avec un Lada Ni va pas cher.
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Francios




Date d'inscription : 09/11/2014
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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Jeu 24 Déc 2015 - 12:54

Je ne peux que confirmer ce qui a été dit.
Le Td5 reste le top pour moi à condition de bien l'entretenir (comme tout au final) Mais, dans une optique survivaliste, attention à ne pas trop le transformer en char d'assaut. L'essentiel étant d'avoir un bon véhicule fiable en tout terrain, spacieux (transport de matériel), pratique et relativement discret.
Et puis effectivement, les def vont prendre de la valeur.
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bird




Date d'inscription : 25/11/2015
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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Jeu 24 Déc 2015 - 14:04

Je m'excuse pour ma mauvaise orthographe le fait est que j'utilise une tablette et je dois me familliariser à cet objet.
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bird




Date d'inscription : 25/11/2015
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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Jeu 24 Déc 2015 - 14:16

Ma mauvaise foi de Landiste m'oblige à dire que le seul véritable 4x4 ne peut être qu,un Land-Rover, copié par Toyota avec le BJ puis tous ces dérivés LJ,KZ ect ect.
LAND-ROVER pour sa part n'avait pas copié la Jeep mais avait du s' en inspirer en la manificiant pourvrepondre aux besoins militaire qui devait notamment être parachutage.
J'ai résumé les blagues et moqueries qui opposent pilotes de Japonaises et pilotes d'Anglais es.Sérieusement une auto ou un utilitaire avec une bonne garde au sol conviendra dans la majorité des cas pourvun budget quotidien bien moindre.
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dvs




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Jeu 24 Déc 2015 - 14:40

https://youtu.be/_dUrW7VYwrw https://youtu.be/8F0yOpb4-44 a voir lol
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dvs




Date d'inscription : 29/08/2015
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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Jeu 24 Déc 2015 - 14:46

https://youtu.be/ckXQLLtQ330
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dvs




Date d'inscription : 29/08/2015
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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Jeu 24 Déc 2015 - 14:51

https://youtu.be/r0Bnf17ASk4
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bird




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Jeu 24 Déc 2015 - 17:11

Mdr, vu et reçu ces vidéos , pour la première nombreux sont ceux qui ont confirmés un montage vidéo sur es forums 4x4, les arbres en arrière plan ont un gros problèmes car ils sont inclinés anormalement au vu de la pente énorme.
Sur les autres vidéos notamment le def 110 qui n'est pas modifié à outrance mais chargé comme un mulet a en voir la souplesse de ses ressorts de suspension, le pilote est mauvais dans cet exemple, mauvais rapports de boîte,mauvais angle d'attaque,régime moteur non stabilisé au couple maxi.Un def bien mené montebfacilement cette pente même s' il est d'origine.
Les autres sont des engins modifiés complètement rendus moins performant que l'origine qui sont ben plus piloté par des des gens qui ontbcerte l'argent pour payer une préparation d'enfer mais qui ne conaisent pas lesvrudiments du TT en plus de massacrer les arbres.
Personne ne sevretrouvera jamais dans des situations de franchissement aussi extrême car dans ce cas l,avion sera des plus recommandé comme un peepernounun hélicoptère.
Qui dit franchissement extrême dit cassés mécanique et qui veut aller loin ménage sa monture qu'elle qu'en soit la marque.
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le pti ju




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Jeu 24 Déc 2015 - 17:23

de toute facon pour moi le Land était carrément hors budget et je suis vraiment attaché a petit LJ Very Happy
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Histrion




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Jeu 24 Déc 2015 - 19:15

hors budget j'ai paye mon 110 SW 300 Tdi 4000 € en Angleterre en comptant les frais de rapatriement ...

Depuis j'y ai fait qlq frais mais il me rends bien service.
J'espere bien n'avoir jamais a m'en servir comme vehicule d'evacuation mais si necessaire il sera la !

A+
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bird




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Ven 25 Déc 2015 - 11:08

Le Toyota LJ est un très bon 4x4, un Defender ne t'aurait pas apporté grand chose de plus.
Mon Def est un châssis court utilitaire ce qui me permet de tracter lourd sans obligation de payer la formation E b, je tracte en toute l'égalité ma lcaravane:
Eriba Triton qui est une BAD mobile. Un Toy LJ ou autre est également capable de tracter lourd, l'important est d'avoir un véhicule en bon état. Aujourd'hui nous sommes habitué à la direction assisté etc mais pour pas cher les anciens 4x4 pas cher donnent satisfaction.
Le Def 110 est le Graal en terme d'aménagements, c'est choix personnel, une galerie et unecremorque permettent déjà d,en transporter beaucoup avec un châssis court.
Ps: joyeux Noël
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le pti ju




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Ven 25 Déc 2015 - 21:05

c'est pour ca que je me suis lancer dans une grosse restauration afin de le fiabiliser un maximun les ammorto sont neufs, le moteur aussi, je m'occuperais de la carrosserie d'ici 2 ans
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bird




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Sam 26 Déc 2015 - 1:04

A présent tu peux trouver toutes les pièces de carrosseries pour Toy il y a des spécialistes qui refont les pièces en fibres, aciers ou aluminium.
L'aluminium et l'acier est un mauvais mélange ça crée de l'électrolyse d'où la rouille au point de contacts alu acier sur nos Def, autant éviter et économiser. Pour la différence de prix un frigo pour avoir des bières fraiches est toujours agréable surtout en cas de fin du monde lol.
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le pti ju




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Dim 27 Déc 2015 - 22:33

j'ai juste le bas des ailes arrière qui est fatigué mais c'est pas la cate, le reste et sain, mais par contre je vais vire les vitre arrière et le faire toler
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bird




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Lun 28 Déc 2015 - 1:21

Oui en démontant tes fenêtres AR latérales tu peux faire découper 2 tôles de même epaisseurs en te servant des fenêtres comme gabarit puis les remonter avec les joints d'origines, ça sera propre et net. Si tes ailes ont de la rouille ça gagnera vite plus loin, faudrait couper tout ce qui a de la corrosion mais le mieux se rait de changer ces pièces si la corrosion n'est qu'à cet endroit.
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le pti ju




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Mar 29 Déc 2015 - 0:40

c'est prévu, découpage puis ressoudage de plaque a la place , changer une demi aile ca reviendrait beaucoup trop cher et carrément inutile
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bird




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Mar 29 Déc 2015 - 10:17

Pour t' éviter de souder autant découper parfaitement les plaques de la dimension des fenetrescet de les installer à la place avec les joints de vitres (à la ficelle c'est la même méthode que pour changer un paré brise) ça t'evitera : soudure + ponçage + masticage (ne tient pas en TT ou Raid), c'est un exemple pour moins cher panneaux en bois sur charnières pour faire une superbe cellule de survie ou camping.
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dvs




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MessageSujet: Re: quel 4x4 choisir?   Mar 29 Déc 2015 - 21:41

regarde sur www.roycreation.com te top pour les lj ou kzj
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quel 4x4 choisir?
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