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 arme de poing en "vente libre" ?

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Niko bellic




Date d'inscription : 09/03/2016

MessageSujet: Re: arme de poing en "vente libre" ?   Ven 6 Jan 2017 - 16:24

hookk a écrit:
En effet, en 22lr, la pression est plus faible.
Mais l'acier n'est quand même  pas prévu  pour une poudre si réactive.
J'ai un velo dog et avais fait l'essai de tirer une 22 courte.
Résultat,  j'ai eu l'impression de tirer au 44 mag et une vis de cassée.
On ne croirait pas comme ça  hein ?

Ah oais a ce point ok c'est pluto la facon de bruler de la poudre plus que la puissance pure alors on aurais dit..
Mais alors disons le , un acier de bonne qualité bien solide n'est pas si dure a trouver tout de meme!!
La qualité des poudre noir excuser l'expression mais c'est pas un peu de la merde?
Genr ils sont tout juste concu pour resister le minimum et si on leur en demande plus bam ca pete
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ilfahir

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Date d'inscription : 17/04/2014
Age : 44

MessageSujet: Re: arme de poing en "vente libre" ?   Ven 6 Jan 2017 - 16:56

Niko bellic a écrit:
La qualité des poudre noir excuser l'expression mais c'est pas un peu de la merde?
Genr ils sont tout juste concu pour resister le minimum et si on leur en demande plus bam ca pete

Non ce n'est pas vrai qu'ils ont une qualité de merde.
Ils sont conçus pour ce à quoi ils sont destinés. Les aciers utilisés correspondent aux contraintes attendues, c'est tout.
Certains peuvent supporter bien plus mais c'est hasardeux vu qu'ils n'ont pas été testés pour ça. Certains Chamelot-Delvigne ont été modifiés pour pouvoir tirer du 45 ACP par exemple mais bon... quel intérêt fondamental ? ( A part de risquer ses doigts ... )
Ils ne sont pas faits pour développer l'énergie nécessaire pour percer un gilet pare-balles hein, faut pas se tromper d'arme tout de même.
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ozzy

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Membres d'honneur


Date d'inscription : 31/10/2014
Age : 29
Localisation : Australie

MessageSujet: Re: arme de poing en "vente libre" ?   Ven 6 Jan 2017 - 23:57

ilfahir a écrit:
Pourquoi avoir abandonné si vite l'idée du Chamelot-Delvigne, du type Lefaucheux , du Bulldog ou du velodog ( des Reichrevolver et des 44 Russian aussi, et d'autres ...) ?
Un petit revolver en 320 ou 380 se trouve à des prix raisonnables. Les cartouches manufacturées sont chères (dans les 50 à 60 euro par paquet de 25 )mais on peut aussi les faire soi-même grâce à des kits du genre de ceux qui sont vendus chez H&C Collection.
C'est évidemment un budget mais il faut savoir ce que l'on veut. Acheter plusieurs barillets de Remington 1858 et tout le kit d'entretien/rechargement sera aussi un budget à prendre en compte dans l'équation.
Le désavantage est le tarif de départ, même si on trouve des velodog pour 150 euro si on cherche bien, des Lefaucheux vers 500 et des Chamelot Delvigne à partir de 750 ( si on veut une arme en bon état ). Les avantages seront les cartouches métalliques plus faciles à conserver si on ne tire pas que les barillets préchargés de Remington 58 par exemple et la double action, absente sur les américains plus anciens, voire même sur les Colt SAA 1873 classés en B.

Ce ne sont pas les munitions les plus puissantes du monde c'est certain mais pour du home defense à la distance de combat d'une arme de poing ( la vraie, 3 mètres ! ) ça devrait faire l'affaire non ? Après tout certaines de ces armes sont des armes de guerre réglementaires et ont prouvé pouvoir faire le boulot !

Après, recharger un PN à la PSF, certains le font.... à leurs risques. Je ne vois personnellement pas l'intérêt. Si on veut une arme classée en B, on demande ses autorisations. Si on ne les obtient pas... bah va falloir s'y faire ou tomber dans l'illégalité, ce que je ne conseille pas en dehors d'un contexte extrêmement dégradé.

C'est personellement ce que je ferais si je rentre en France je pense. Je surveillais un peut sur les sites de ventes, on en trouve a des prix reellement abordable.
Il y a meme un armurier specialise pret de chez mon paternel.
Car rellement home ou "street" defense en degrade, ca fera le boulot amoins de tomber sur des seals ou des spetnazs.
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Niko bellic




Date d'inscription : 09/03/2016
Age : 27

MessageSujet: Re: arme de poing en "vente libre" ?   Dim 8 Jan 2017 - 1:46

Et si au contraire on dispose d'une amorce de cartouche métallique centrale, dune douille et de la balle.. On peux mettre de la poudre noir dedans sa posera pas de problème du coup?
L'amorce mettra le feu a la pn?
La balle partira juste un peu moins fort?
A par un peu plus d'encrassement aucun soucis pour l'arme du coup?
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ozzy

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Membres d'honneur


Date d'inscription : 31/10/2014
Age : 29
Localisation : Australie

MessageSujet: Re: arme de poing en "vente libre" ?   Dim 8 Jan 2017 - 2:18

c'est le principe des armes a feux de la generation d'apres les armes de western. Ceux dont parle ilfahir. Et certains sont en categorie D. Ce qui ne te rends pas hors la loi.
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Niko bellic




Date d'inscription : 09/03/2016
Age : 27

MessageSujet: Re: arme de poing en "vente libre" ?   Dim 8 Jan 2017 - 3:41

Mince j'ai oublié de préciser si j'utilise de la poudre noir sur un revolver moderne.
Il ne devraient pas y avoir de soucis mais je demandais quand meme.
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james007

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Date d'inscription : 17/03/2015
Age : 70
Localisation : Sud de Rouen Dpt 76

MessageSujet: Suite.....   Dim 8 Jan 2017 - 10:45

Bonjour à tous
Je tiens à dire que la 22 LR est une cartouche à haute pression !
Contrairement à ce que j'ai lu......
Attention aux bricolages. affraid affraid affraid
Salutations
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Niko bellic




Date d'inscription : 09/03/2016
Age : 27

MessageSujet: Re: arme de poing en "vente libre" ?   Lun 9 Jan 2017 - 18:05

Sinon il y a les superbes revolver a blan (lol)
Plus serieusement tu as des revolver a grosse balles de caotchou avec un chargeur de 6 balles qui semble pouvoir faire un peu mal.. et ya le chargeur tout de meme.. Mais bon bof quoi
Je venais surtout posé une question il y a pas des revolvers qui tire des bosquettes( catouche sans poudre je crois il y a juste une amorce une douille et une balle)
En vente libre?
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breakdown01




Date d'inscription : 17/06/2016
Age : 44

MessageSujet: Re: arme de poing en "vente libre" ?   Mar 10 Jan 2017 - 1:38

Niko bellic a écrit:
Sinon il y a les superbes revolver a blan (lol)
Plus serieusement tu as des revolver a grosse balles de caotchou avec un chargeur de 6 balles qui semble pouvoir faire un peu mal.. et ya le chargeur tout de meme.. Mais bon bof quoi
Je venais surtout posé une question il y a pas des revolvers qui tire des bosquettes( catouche sans poudre je crois il y a juste une amorce une douille et une balle)
En vente libre?
Non.
Comme les "grenailles" Cat B.
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2.0

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Modo


Date d'inscription : 22/03/2014
Age : 35

MessageSujet: Re: arme de poing en "vente libre" ?   Mar 31 Jan 2017 - 21:12

james007 a écrit:
Bonjour à tous
Je tiens à dire que la 22 LR est une cartouche à haute pression !
Contrairement à ce que j'ai lu......
Attention aux bricolages. affraid  affraid  affraid
Salutations

oui oui je confirme... pour s'en rendre compte, il suffit de comparer l'épaisseur d'un canon de 22LR et celui d'un 12... On se rendra vite compte duquel doit avoir plus d'épaisseur d'acier pour résister...
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ozzy

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Membres d'honneur


Date d'inscription : 31/10/2014
Age : 29
Localisation : Australie

MessageSujet: Re: arme de poing en "vente libre" ?   Mer 1 Fév 2017 - 7:38

c'est pareil pour tous les .22?
Par ce que sur youtube je suis tombe sur des bricolages de 22. Et c'est fonctionel sur la video.
Je ne met pas de liens ca parait evident
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Modo


Date d'inscription : 22/03/2014
Age : 35

MessageSujet: Re: arme de poing en "vente libre" ?   Mer 1 Fév 2017 - 7:53

Ben ça fonctionne oui. Mais c'est comme tout c'est dangereux.

J'ai vu une vidéo ou le mec mettait un adaptateur de calibre 22 dans un pistolet à fusées 12 orion il me semble. Ça marchait nickel jusqu'au moment où c'est tout le verrou qui a pété derrière la chambre. Bon c'est en plastique ces armes. Je n'en ai jamais vu de visu en métal péter ni même tenté moi même. Mais c'est quand même risqué je pense.

Et tu en es où ozzy de ta recherche finalement ?
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ozzy

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Membres d'honneur


Date d'inscription : 31/10/2014
Age : 29
Localisation : Australie

MessageSujet: Re: arme de poing en "vente libre" ?   Mer 1 Fév 2017 - 8:01

J'avais trouve a l'epoque un revendeur d'antiquite pas loin de chez moi en France. Je me souviens que du calibre que j'avais retenu a savoir 12mm.
Mais a priori je rentre pas en metropole avant plusieurs annees voir jamais. Projet en cours, il va falloir se relocaliser une seconde fois (mais a 2 avec une locale cette fois ci ca change la donne)
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2.0

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Modo


Date d'inscription : 22/03/2014
Age : 35

MessageSujet: Re: arme de poing en "vente libre" ?   Mer 1 Fév 2017 - 16:45

Cool pour toi....

Mais en Australie tu peux pas avoir d'arme de poing ?
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kurtz

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Date d'inscription : 16/11/2016
Age : 49
Localisation : provence

MessageSujet: Re: arme de poing en "vente libre" ?   Mer 1 Fév 2017 - 21:17

arme de poing à balles sans autorisation:
déjà dit plus haut, je ne vois moi aussi que la poudre noire.
avec la poudre noire, il y a plus d'avantages que d'inconvénients.
avantages:
- fiable
- durable
- mécanisme simple et facilement réparable
- pas de réglementation spéciale pour l'achat et la détention(être majeur)
- pas de risque d'être en rade de graines: balles facile à mouler soi-même avec du plomb de récup, poudre noire et amorces homemade en cas de bug
inconvénients:
- rechargement lent (déjà dit, changer de barillet va plus vite que de recharger)
- portée et pénétration moindre qu'une arme équivalente sans fumée
- .......heu...quoi d'autre ?

c'est comme l'allumage automatique ou les vis platinées. au détriment d'un certain confort (qui peut nous sauver la vie) ,le poudre noire est durable, réparable et facile à nourrir (ce qui peut prolonger notre vie)
en termes d'efficacité, une étude rapide des guerres démontre l'efficacité incontestable des armes à poudre noire.
outre les armes de poing, les armes d'épaule à poudre noire méritent de retenir l'attention:
il y a des très gros calibres, tu as 1 seul coup mais c'est un mini canon.








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Modo


Date d'inscription : 22/03/2014
Age : 35

MessageSujet: Re: arme de poing en "vente libre" ?   Jeu 2 Fév 2017 - 10:33

oui c'est une solution la poudre noire, je suis d'accord.

Mais il y a un autre inconvénient qui est celui des amorces qui se barrent de la cheminée (si si déjà vu sur le mien en plein tir)... Et aussi celui de la dangerosité de se balader avec un barillet chargé et amorcé. Je ne suis évidemment pas cowboy et encore moins suffisamment vieux pour dire s'il y avait effectivement des accidents en cas de chute ou autre avec les barillets amorcés à la ceinture. La solution serait évidemment de ne pas amorcer les barillets de rechange, mais franchement le temps de mettre les amorces qu'il faut d'abord sortir de leur boîte, avec nos gros doigts, cheminée après cheminée... On est quand même bien loin d'une utilisation efficace. Alors oui c'est dangereux et oui ça a tué... N'empêche que s'ils ont inventé autre chose c'est pas pour rien (essentiellement question de confort, sécurité et rapidité). Qui a déjà fait l'expérience sans stress, de changer le barillet, sortir sa boîte d'amorces et les mettre en place avant de faire feu pour une seconde série de 6 coups (ou 5 selon les clubs) ? Et quant aux barillets pré amorcés, qui s'est déjà baladé avec un 1858 chargé et amorcé à la ceinture ou dans le froc, ou avec des barillets pré chargés et amorcés ? En home defense on va dire que les barillets et l'arme ne sont pas sur soi mais rangés... Je suis d'accord... Ben testez de prendre votre arme et vos barillets rapidement, et rapidement en plus, et si vous êtes joueur, testez de faire tomber un barillet chargé et amorcé, juste pour voir si quelque chose se passe.

Et qui n'a jamais connu cette bonne vieille amorce qui vient se coincer et empêche le barillet de tourner pour un autre tir...

C'est évidemment comme je l'ai dit une solution que je n'ai pas laissé de côté et j'ai un 1858 en 44 chez moi, avec lequel je tire quasiment chaque fois que je vais au tir...

Ce n'est pas pour autant forcément la meilleure option. Tout dépend de ce qu'on recherche :
-un projectile de gros diamètre et efficace quasiment à tous les coups mais avec des désavantages sécuritaires importants quand on parle de prendre une arme afin d'assurer sa propre sécurité...

-une capacité de chargement plus rapide et plus sécurisante avec des cartouches "modernes". Là quand on parle de défense du domicile et donc de distance rapprochée. Je suis désolé mais un pruneau de 11mm 1873, même péniblement lancé à 130 ou 190m/s selon le modèle d'arme et de cartouche, va picoter assurément. Faut quand même pas venir me dire que ça va pas rentrer ni faire de dégâts. C'est sûr que ça arrache pas un bras mais dans les distances d'un domicile je pense qu'on n'a pas besoin du cahier des charges de conflits armés.
Pis pour mettre tout le monde d'accord, les 1873 et 320 bulldog et velodog sont aussi en poudre noire, mais avec des cartouches complètes.

Donc, Ozzy, faut acheter un revolver poudre noire type western, et/ou un revolver en vente libre à cartouche métallique du calibre le moins pourri. Ton seul problème dans la seconde solution c'est que les prix dépassent très largement leur valeur réelle d'utilisation, de prestige, d'efficacité.


Et je précise que je ne critique en rien le revolver poudre noire qui est l'arme qu'il faut quand on ne peut pas en avoir d'autre. Ca a été ma première arme de poing personnelle, et je prend un grand plaisir à l'utiliser. Mais franchement si je devais choisir, je ne prendrais pas celui-là pour la home defense (tout en respectant les avis de ceux qui le préféreraient)...
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hookk

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MessageSujet: Re: arme de poing en "vente libre" ?   Jeu 2 Fév 2017 - 10:47

Pour assurer le maintien de l'amorce, tu peux la pincer. L'accroche est meilleure.
Si on veut assurer ses tires, quelques gouttes de cire sur chaques amorces permet en plus d'étanchéifier et de garder l'arme chargée durant de longues périodes. Par contre, niveau sécurité, c'est pas conseillé. Dans une telle situation, il vaut mieux stocker l'arme dans un coffre.
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kurtz

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Date d'inscription : 16/11/2016
Age : 49
Localisation : provence

MessageSujet: Re: arme de poing en "vente libre" ?   Jeu 2 Fév 2017 - 11:51

les pn restent des armes dangereuses d'utilisation si on ne fait pas preuve de prudence.
le plus gros danger inhérent à la pn, c'est la mise à feu en série accidentelle des chambres...boom!
donc je suis d'accord avec 2.0 sur le point de la chauffe, il faut être prudent
avec un remington 44, on peut quand même tirer/recharger 5 à 6 fois de suite sans problème, mais après 30 pruneaux ça commence à chauffer trop.
je pince systématiquement les amorces et j'utilise du suif car en cas de tir soutenu ça m'est arrivé que la cire me bloque le barillet dés que l'arme chauffe et se dilate. donc maintenant je prends du suif ou du saindoux et c'est plus fluide.
si j'ai cette arme à la ceinture (aurorisé avec la pn) ,je laisse la première chambre vide par sécurité.
Smile

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Niko bellic




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MessageSujet: Re: arme de poing en "vente libre" ?   Lun 27 Fév 2017 - 5:29

Mais depuis leur modif en 2013 la il y a des armes de poings pas trop cher d'avant 1900 avec des cartouches métaliques peux etre meme psf qui sont en d2 non??
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NaonedBzh

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MessageSujet: Re: arme de poing en "vente libre" ?   Lun 27 Fév 2017 - 12:08

Niko bellic a écrit:
Mais depuis leur modif en 2013 la il y a des armes de poings pas trop cher d'avant 1900 avec des cartouches métaliques peux etre meme psf qui sont en d2 non??

Oui y en a a mais a 600/800€ mini
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arme de poing en "vente libre" ?
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