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Si j'ai une pomme et que tu as une pomme, en les échangeant, on n'aura jamais qu'une pomme chacun. En revanche, si j'ai une idée et que tu as toi aussi une idée, en les échangeant, on aura chacun deux idées...

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 Deuxieme arme en 7.62x54R

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Nop




Date d'inscription : 17/11/2013

MessageSujet: Deuxieme arme en 7.62x54R   Sam 22 Nov 2014 - 11:29

Bonjour à tous  Smile

Je possède aujourd'hui une Mosin de 1933 et j'ai commencé à me constituer un petit stock de munitions.

Après avoir pas mal regardé à droite et à gauche, j'hésitais pour aussi avoir du 222rem.

Mais vu le coût des munitions en général, je me dit qu'il vaut peut être mieux ne pas se disperser et plutôt
en choisir une et capitaliser dessus ... (c'est peut être une erreur)

Mon interrogation est la suivante :  

Si je devais acheter une deuxième arme en 7.62, j'hésite entre une nouvelle Mosin ou une Baikal IJ18.

Les +/- pour chacune :

Mosin :

+ Robuste
+ pièces interchangeables avec la première
+ magasin cinq coups

- Longue (très longue)
- Lourde
- pas forcement en état impeccable
- peut arroser un peu
- manipulation assez virile

IJ18:

+ Neuve
+ Légère
+ pas trop longue
+  très facile de compréhension / manipulation par femmes et enfants...
+ entretien aisé
+ assez discrète quand elle est pliée
+ peut être plus précise

- Un coup
- un coup
- un coup...

Sachant que le prix est quasi le même chez Lavaux.

Voilà le dilemne... qu'en pensez vous ?

Nop
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Rainmaker

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Localisation : Côtes d'armor, Bretagne

MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Sam 22 Nov 2014 - 11:40

Investir l'argent réserver plus haut dans du matériel de rechargement. C'est sa que je ferais.
Si ma réponse te convient pas, beh je te dirais deuxième mosin l'ami.
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pelerin031

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Age : 63
Localisation : Boussens

MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Sam 22 Nov 2014 - 11:42

Personne ne fera le chemin à ta place.

Perso, je prendrai du léger pour compenser la lourdeur du Mosin, vain dieu, j'en ai manipulé un chez le copain armurier, ça pèse vraiment.

Avantage, lorsque tu tires, son poids compense le recul et il faut mettre un sabot amortisseur.

Regarde dans les carabines qui ont des munitions abordables et facilement trouvables sur le marché.

Ce sont mes critères de choix.
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FranceSurvivalistes

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Date d'inscription : 27/08/2013

MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Sam 22 Nov 2014 - 11:42

Pareil que Rainmaker. Mais sinon une autre Mosin, histoire de pouvoir être deux armé du même calibre, ou avoir des pièce au cas où...
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http://francesurvivalistes.blogspot.fr
Nop




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MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Sam 22 Nov 2014 - 11:47

@Rainmaker a écrit:
Investir l'argent réserver plus haut dans du matériel de rechargement. C'est sa que je ferais.
Si ma réponse te convient pas, beh je te dirais deuxième mosin l'ami.

Oui, l'idée du rechargement est bonne mais c'est un investissement important, et je ne pense pas
forcement tirer beaucoup de cartouches... mais à garder dans un coin de la tête Smile
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Nop




Date d'inscription : 17/11/2013

MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Sam 22 Nov 2014 - 11:51

@pelerin031 a écrit:
Personne ne fera le chemin à ta place.

Perso, je prendrai du léger pour compenser la lourdeur du Mosin, vain dieu, j'en ai manipulé un chez le copain armurier, ça pèse vraiment.

Avantage, lorsque tu tires, son poids compense le recul et il faut mettre un sabot amortisseur.

Regarde dans les carabines qui ont des munitions abordables et facilement trouvables sur le marché.

Ce sont mes critères de choix.

Je demande pas que on fasse le truc à ma place Very Happy mais il faut reconnaitre que la question peux se poser non ?

Justement, la 7.62 me parait tout à fait abordable, je me ravitaille tranquillement dans les bourses aux armes (sans avoir à montrer de papier d'ailleurs Rolling Eyes ) et pas mal de boutiques en lignes en vendent.
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Nop




Date d'inscription : 17/11/2013

MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Sam 22 Nov 2014 - 11:53

@FranceSurvivalistes a écrit:
Pareil que Rainmaker. Mais sinon une autre Mosin, histoire de pouvoir être deux armé du même calibre, ou avoir des pièce au cas où...

Oui, c'est le gros point positif, 2 c'est 1 ... etc ...
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Blizzard




Date d'inscription : 10/11/2014
Age : 103

MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Sam 22 Nov 2014 - 11:58

Il faut choisir des armes dont les munitions sont les plus répandues partout : un 12 à cartouches à broche ne sert plus que de massue, ou fait joli sur la cheminée, quand elles sont toutes tirées. Donc pas de calibres quasi confidentiels.
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Nop




Date d'inscription : 17/11/2013

MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Sam 22 Nov 2014 - 12:00

@Blizzard a écrit:
Il faut choisir des armes dont les munitions sont les plus répandues partout : un 12 à cartouches à broche ne sert plus que de massue, ou fait joli sur la cheminée, quand elles sont toutes tirées. Donc pas de calibres quasi confidentiels.

C'est pas faux, bon un deuxième douze alors Smile

Merci à tous
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vil coyote

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MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Sam 22 Nov 2014 - 12:56

Salut Nop,

Un mixte comme celui là pourrait t'interesser:
http://www.naturabuy.fr/Mixte-neuve-Baikal-item-1921077.html

A+
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résilience vie et survie

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MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Sam 22 Nov 2014 - 14:50

le calibre 7.62x54 n est pas un calibre utilisé dans beaucoup de plateforme tu vas vite être bloqué si tu ne n utilise que ce calibre


le calibre 12 est un bon compromis pour la defense personelle et fera une belle paire avec la mosin

ou une autre mosin si tu cherche vraiment a utiliser du 7.62x54
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Nop




Date d'inscription : 17/11/2013

MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Sam 22 Nov 2014 - 15:00

@vil coyote a écrit:
Salut Nop,

Un mixte comme celui là pourrait t'interesser:
http://www.naturabuy.fr/Mixte-neuve-Baikal-item-1921077.html

A+

Je l'avais aperçu celle la... le compromis ideal... mais OUCH... le prix
fait mal à mon fondement Shocked


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Invité





MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Lun 22 Déc 2014 - 14:15

il y à beaucoup de modèles de mosin .... lequel à tu ?
tu peut te prendre un M44 c'est sympa comme tout
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berguefour

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MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Lun 22 Déc 2014 - 16:52

Moi je mixer ai les mun de catégorie c pour avoir un stock conséquent.
J ai pour le moment un k11 en 7.5 et je vais essayer d avoir 1000 cartouches + de quoi recharger

Puis

Je pense prendre une mosin et le même stock de munitions et outils de rechargement.

En arme de chasse j ai ce qu il faut en 12

Pour les armes de point j ai mon 1000 en 9 para et il faut que je ré complète en 357. J ai également ce qu il faut en 22

Prochain achat un 45 cap.

Je préfère mixer et avoir le choix.

Si conflit il doit y avoir j aurai le choix. Sachant que beaucoup d armes sortiront de partout comme dans tous les conflits, y aura que l embarras du choix.

Ce qui prime en attendant c est la défense du domicile. Une fois que les agresseurs savent qu il ne faut pas venir t attaquer, il feront un détour. ..
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fusco

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MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Mar 13 Jan 2015 - 21:34

Salut,

Si tu souhaites épargner ton budget, je te conseille l'achat d'un deuxième Mosin 91/30 avec un bon lot de muns de surplus ( attention, le calibre est classé. On ne peut légalement en détenir que 1000 par arme du même calibre.)
Oublie le rechargement qui n'a aucun intérêt au prix ou l'on trouve cette munition de surplus.
En cas de gros ok, tu pourras toujours te servir de ton Mosin pour "acquérir " d'autres armes aux calibres plus répandus ( 45 acp, 9x19mm, 223 /5,56 MM, etc....)
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ViveLeSurvivalisme

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MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Ven 6 Fév 2015 - 21:05

Pour moi je dit que la Baïkal est mieux car elle est neuve est aussi en crosse synthetique alors que les mosin-nagant on plus de 60 ans est son souvent plus cher (je sais pas si vous l'avez-vous mais les mosin monte en flèche). La baikal est torasadé à froid donc une plus grande précision.
Voilà
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patriote13

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MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Jeu 4 Jan 2018 - 18:05

Le Baïkal IJ18 existe aussi en 7.62x54R en monocoup.
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Histrion


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MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Jeu 4 Jan 2018 - 23:11

Les mosin montent ??
tant mieux
vendez les !

On trouve des carabines en 308 neuve precise fiable polyvalente avec des munitions abondantes performantes economique.

Tu veux monter une lunette sur ta Mosin avec une fixation fiable ?
Tu veux un silencieux pour t'entrainer chez toi, autour de ta BAD ?
Tirer en subso ?
Tu veux une arme legere ?
Tu veux pouvoir faire evoluer le jouet changer ta detente monter une crosse pliable ? Taquiner le TMD confortablement ?

A l'epoque pour un survivaliste acheter une Mosin, deux caisses de muns et planquer le tout dans un tronc d'arbre c'etait le bon plan  pour un petit budget !

Aujourdhui vaut mieux une Winch XPR silencieux lunette a 750 €

Avouez qu'elle fera mieux le job

Si vous etes vraiment amoureux de ce calibre, une SVT 40 castrée en C 2+1. Ok ce n'est plus le meme budget mais vu l'inflation des Mosin ... Autant choisir un F.S.A.

A+
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Predathor

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MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Ven 5 Jan 2018 - 1:00

Je suis d'accord avec toi, en dehors d'un accès au TAR a petit budget et d'une pièce de collection...

Actuellement le MN c'est beaucoup trop cher pour ce que c'est...
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NaonedBzh

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MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Ven 5 Jan 2018 - 1:58

Non les mosin montent plus depuis un an mais les arguments de Histrion se tiennent quand même.

Faut juste reconnaître au MN91/30 qu'il est fiable et sa munition ne coûte pas cher à recharger.

Je viens d'investir dans une boîte complète que je garde en stock pour entrainement.
Si j'ai besoin de 7,62x54r en plus, j'achèterai de la manufacturée que je rechargerai avec de la A0.

Mais clairement, mettre.plus de 350€ dans un MN91/30 ça vaut pas le coup ou alors faire comme moi, le garder en viser ouverte.
On sais tous très bien que du 7,62x54r fmj ne servira pas à couper des ficelles...

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Predathor

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MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Ven 5 Jan 2018 - 4:51

@NaonedBzh a écrit:
Non les mosin montent plus depuis un an mais les arguments de Histrion se tiennent quand même.

Faut juste reconnaître au MN91/30 qu'il est fiable et sa munition ne coûte pas cher à recharger.

Je viens d'investir dans une boîte complète que je garde en stock pour entrainement.
Si j'ai besoin de 7,62x54r en plus, j'achèterai de la manufacturée que je rechargerai avec de la A0.

Mais clairement, mettre.plus de 350€ dans un MN91/30 ça vaut pas le coup ou alors faire comme moi, le garder en viser ouverte.
On sais tous très bien que du 7,62x54r fmj ne servira pas à couper des ficelles...



Fiable oui, y'a aucuns doutes a avoir ! Munition pas cher a recharger non.. Recharger du 7,62x54R coûte plus cher que du 308... Pour un choix d 'ogives et d'éléments c'est très très restreint... Pour une précision très aléatoire dans un canon de 91/30...

Ça ne vaut pas le coup de mettre plus de 250€ pour un Mosin.... Pour la visée ouverte je suis d'accord...

J'ai échangé mon Nagant contre un 98k. Les 98k reconverti M48 de chez Zastava ou encore "Produce 44" sont des fusils Allemands de la seconde guerre revendu a la Serbie qui ont éffacés les marquages Allemands et on ajouter les armoiries de la Yougoslavie... Ils valent la moitié du prix d'un 98k Allemand alors que c'est la même chose... Coté manipulation et précision... A coté du Nagant c'est le jour et la nuit... Et les 2 armes sont au même prix... En manufs les balles de 98k sont plus cher mais au rechargement elles ne coûtent pas plus cher... Pour ceux qui veulent faire du T.A.R. par exemple ou autre chose et avoir quelquechose de mieux pour un prix similaire...
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NaonedBzh

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MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Ven 5 Jan 2018 - 9:42

@Predathor a écrit:
@NaonedBzh a écrit:
Non les mosin montent plus depuis un an mais les arguments de Histrion se tiennent quand même.

Faut juste reconnaître au MN91/30 qu'il est fiable et sa munition ne coûte pas cher à recharger.

Je viens d'investir dans une boîte complète que je garde en stock pour entrainement.
Si j'ai besoin de 7,62x54r en plus, j'achèterai de la manufacturée que je rechargerai avec de la A0.

Mais clairement, mettre.plus de 350€ dans un MN91/30 ça vaut pas le coup ou alors faire comme moi, le garder en viser ouverte.
On sais tous très bien que du 7,62x54r fmj ne servira pas à couper des ficelles...



Fiable oui, y'a aucuns doutes a avoir ! Munition pas cher a recharger non.. Recharger du 7,62x54R coûte plus cher que du 308... Pour un choix d 'ogives et d'éléments c'est très très restreint... Pour une précision très aléatoire dans un canon de 91/30...

Ça ne vaut pas le coup de mettre plus de 250€ pour un Mosin.... Pour la visée ouverte je suis d'accord...

J'ai échangé mon Nagant contre un 98k. Les 98k reconverti M48 de chez Zastava ou encore "Produce 44" sont des fusils Allemands de la seconde guerre revendu a la Serbie qui ont éffacés les marquages Allemands et on ajouter les armoiries de la Yougoslavie... Ils valent la moitié du prix d'un 98k Allemand alors que c'est la même chose... Coté manipulation et précision... A coté du Nagant c'est le jour et la nuit... Et les 2 armes sont au même prix... En manufs les balles de 98k sont plus cher mais au rechargement elles ne coûtent pas plus cher... Pour ceux qui veulent faire du T.A.R. par exemple ou autre chose et avoir quelquechose de mieux pour un prix similaire...
Je sais pas quel est le prix de reviens d'une cartouche rechargée en .308 mais en 7,62x54r ça tourne dans les 0 13 à 0,15€
Trouver une .308 neuve avec organes de visée externe sa devient un combat.
250€ de plus pour un Mosin???
Je l'ai toucher 380€ neuf de stock et les prix n'ont pas bouger. Alors à moins de trouver une .308 neuve à 100€ je comprend pas...
Et pour finir, concernant le choix des cartouches, les écarts de précisions infime à 200/300m faut pas oublier qu'on est sur un forum survivaliste et pas tmd ou tld...
Ce sont donc pas les premiers critères à prendre en compte. Wink
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hookk

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MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Ven 5 Jan 2018 - 10:53

Disons que le 1er critère à prendre en compte est la disponibilité de se procurer des cartouches en cas de chao.
Le 308, il y en aura tout le temps.
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alexxxx




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MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Ven 5 Jan 2018 - 12:03

Le k11 350e aujourd'hui arme fiable et précise capable de tenir une certaine cadence de tir chez un tireur droitier (pour de la cat c). Inconvénient ça munition bien que excellente tiens a disparaitre, et son poid.
arme + 1000munition = 350e + 650= 1000e

Le mosin nagant aujourd'hui 380e arme fiable assez précise si on choisit un bon modèle. Parfaitement ambidextre (temps qu'on n'ajoute pas une optique au niveau du verrou). Inconvénient munition corrosive (rien de dramatique ) poids et longueur .
arme + 1000 munition = 380+ 300= 680e

Le 308 on a le choix de l'arme moderne soit légère soit équipée d'un canon lourd d'y ajouter n'importe quelle type de lunette....
Mais je tiens un préciser que les prix pour avoir quelque chose de fiable et durable sont bien supérieur au prix si dessus. qu'il faut prendre en compte le prix de l'optique et de sa fixation.

Quand à la disponibilité du 308 et son prix attention à l'usage de munition de surplus en 7.62x51, peut créer des problèmes à l'arme (munition surplus ggg 147gr à 0.65e pièce pour mon cas).
Je déconseille sous peine de casse d'utiliser de la 7.62x51 de surplus (et donc la munition de nos armées).

A titre d'exemple de prix je met une config vraiment pas chère (attention je recommande pas du tous se genre de config je la met à titre d'exemple)  avec une mossberg 308 .

arme 450e + 120e pour un montage en acier qui tienne dans le temps+ 300e lunette qui supporte le 308 = 870e rien que pour l'arme +800e pour 1000 munitions 1er prix en 308 qui nous fait 1670e soit environs le double pour une arme 1er prix sans compter qu'il faut forcément des chargeur supplémentaire sur se type d'arme à environs 50-60e pièce.

Le 308 est un super calibre pour celui qui à le budget et un pas de tir longue distance (je voit que trop souvent des config à plus de 2000e en 308win pour tirer à 50 ou 100m).

Je ne recommande pas de le faire met un mosin nagant est capable de tirer de la 308 en éjection manuelle (pas de bourlé sur de la 308).

Voila les prix des armes sont vérifié à se jour, après le choix dépendra des critères de chacun. j'apporte simplement mon expérience avec ses 3 calibres que j'utilise.
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Histrion


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MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Ven 5 Jan 2018 - 12:47

La Winchester est à 750€ avec le silencieux et sa lunette

Ce n'est pas une tikka mais elle fera le job

Elle est neuve et garantie...

Les magtech fmj 150 sont à 500 € chez luxgun hors fdp.

Les 7.62*54R surplus chinois. Sont à 220...

Ok c'est un peu plus cher. Mais une mosin sniper sur NB tu les trouvés à 800 € facile

Un montage correct sur Mosin ? Cela coûte une fortune. Ou alors faut percer et tarauder. Le truc chinois qui se fixe sur la hausse... Hum je te le laisse

Le garde main scout... Faut aimer les optiques scout et la fixation...

La Winchester est fileté tu peux fixer un fdb Le tir devient plus confortable...
Avec la Mosin faut acheter un sabot de crosse.

Avec la Tikka J'ai disposé et pris autour de ma Bad des repères. Les jalons me servent à mémoriser les distances. Entre 50 et 200 m. De tps en tps je tire avec des subso. C'est discret et un bon entraînement connaissant la correction avec des munitions std.
Franchement tirer autour de soi en corrigeant la pente la distance le vent c'est pas évident.

Même si le voisin est à 200 m sans mds je ne pourrais pas le faire régulièrement.

Donc adieu la Mosin...
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hookk

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MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Ven 5 Jan 2018 - 12:51

Merci Alexxx de ton retour d'expérience. Je le pense très objectif.
Fut un temps, il se vendait des axis en 308 avec lunette Bushnell pas trop degueulasse pour 600 e.
Aujourd hui, 600, c est sans la lunette.
Pour ce qui est de la munition, j'y ai tiré du surplus comme du reste.
Celle de surplus, 1 sur 5 ne part pas du 1er coup car le percuteur est assez leger pour taper dans l'amorce qui elle, est plus rigide.
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Predathor

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MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Ven 5 Jan 2018 - 13:27

@NaonedBzh a écrit:
@Predathor a écrit:
@NaonedBzh a écrit:
Non les mosin montent plus depuis un an mais les arguments de Histrion se tiennent quand même.

Faut juste reconnaître au MN91/30 qu'il est fiable et sa munition ne coûte pas cher à recharger.

Je viens d'investir dans une boîte complète que je garde en stock pour entrainement.
Si j'ai besoin de 7,62x54r en plus, j'achèterai de la manufacturée que je rechargerai avec de la A0.

Mais clairement, mettre.plus de 350€ dans un MN91/30 ça vaut pas le coup ou alors faire comme moi, le garder en viser ouverte.
On sais tous très bien que du 7,62x54r fmj ne servira pas à couper des ficelles...



Fiable oui, y'a aucuns doutes a avoir ! Munition pas cher a recharger non.. Recharger du 7,62x54R coûte plus cher que du 308... Pour un choix d 'ogives et d'éléments c'est très très restreint... Pour une précision très aléatoire dans un canon de 91/30...

Ça ne vaut pas le coup de mettre plus de 250€ pour un Mosin.... Pour la visée ouverte je suis d'accord...

J'ai échangé mon Nagant contre un 98k. Les 98k reconverti M48 de chez Zastava ou encore "Produce 44" sont des fusils Allemands de la seconde guerre revendu a la Serbie qui ont éffacés les marquages Allemands et on ajouter les armoiries de la Yougoslavie... Ils valent la moitié du prix d'un 98k Allemand alors que c'est la même chose... Coté manipulation et précision... A coté du Nagant c'est le jour et la nuit... Et les 2 armes sont au même prix... En manufs les balles de 98k sont plus cher mais au rechargement elles ne coûtent pas plus cher... Pour ceux qui veulent faire du T.A.R. par exemple ou autre chose et avoir quelquechose de mieux pour un prix similaire...
Je sais pas quel est le prix de reviens d'une cartouche rechargée en .308 mais en 7,62x54r ça tourne dans les 0 13 à 0,15€
Trouver une .308 neuve avec organes de visée externe sa devient un combat.
250€ de plus pour un Mosin???
Je l'ai toucher 380€ neuf de stock et les prix n'ont pas bouger. Alors à moins de trouver une .308 neuve à 100€ je comprend pas...
Et pour finir, concernant le choix des cartouches, les écarts de précisions infime à 200/300m faut pas oublier qu'on est sur un forum survivaliste et pas tmd ou tld...
Ce sont donc pas les premiers critères à prendre en compte. Wink

Les muns de surplus de Mosin ne se rechargent pas, si tu calcules a l'achat 50 étuis et 50 ogives en 308 ça revient moins cher que le 7,62x54R... En dehors des munitions corrosives de surplus pour le 7,62x54R les manufs sont plus cher que le 308...

Non 250€ maximum pour le prix un Mosin... Au delà c'est une vaste arnaque...

Quand j'avais mon Nagant j'avais régulièrement des Flyers... Sans raisons apparentes, je suis tireur depuis pas mal d'années et je suis plutôt confiant en mes tirs, sur 10 muns, 2, 3 flyers les premiers tirs je me dis que c'est moi, j'ai du bouger sans m'en rendre coompte, mais en fait non, c'est récurent, pas ce problème la avec les autres calibres et je me suis rendu compte que j'étais pas le seul au stand a avoir ce problème avec le MN et a en croire le net également... Ajoute ça au facteur de stresse en situation de combat... Et tu loupes la cible sauf qu'on a pas toujours la chance de tirer plusieurs fois...
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Predathor

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MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Ven 5 Jan 2018 - 13:30

@hookk a écrit:
Disons que le 1er critère à prendre en compte est la disponibilité de se procurer des cartouches en cas de chao.
Le 308, il y en aura tout le temps.

Je suis d'accord avec toi !
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alexxxx




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MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Ven 5 Jan 2018 - 13:54

histrion, la mosin ou le k11 je parle sans lunette, avoir une arme avec lunette c'est un plus (ou un moins fragilité perte de l'ambidextrie d'une arme...) et là oui si on veut une lunette il faut une arme moderne.

Apres je connais la magtech en 308 munitions 1er prix qui cogne très fort j'ai vu une savage axis en perdre son chargeur (plastique cassé), si on décide de faire du tir 300m ou plus (à 100 ou même 200m franchement je préfère pouvoir m'entrainer plus grâce au prix, en visée ouverte ça na rien de surhumain.) il nous faudra une arme de bonne qualité et souvent on arrive à des config à 1500e et franchement à se prix acheter des munition 1er prix qui risque d'abimer ou de donner de mauvais résultat en cible est assez frustrant (j'en est fait les frais).

Apres mon commentaire aller dans le sens de faite bien attention de vos critère et possibilité, car par exemple avoir une arme à 2000e ne vous donnera pas le savoir pour tirer à 800m si vous n'avez qu' un pas de tir 100m.

Ainsi que d'acheter du premier prix pour dire je vais tirer du 308 et ne pas pouvoir acheter de munitions car trop chère ou que l'arme est des problèmes n'est pas non plus la meilleur option.

Quand je lis que le baikal ij 18 en 308win est un bon choix car simple toute la famille peut s'en servir je ne suis pas d'accord car l'arme est très légère pour se calibre et à donc a un très fort recule de plus 1 coup permet encore moins l'erreur.

Un mosin nagant et un K11 on des chargeurs de qualité qu'on peut recharger par le dessus (1mains qui tiens l'arme 1qui recharge) les 308 moderne on est obligé d'avoir des chargeurs supplémentaire (et c'est chère) de plus sur les armes moderne 1er prix type axis... le chargeur est souvent une pièce en plastique plutôt fragile donc encore une fois qui oblige a avoir des chargeur supplémentaire.

Je pense que le k11 et mosin nagant peuvent remplir un peu prés les même rôles, bien que le mosin est ambidextre, le k11 moins m'est dispose d'une meilleur cadence de tir. Personnellement je préfère le recule du mosin que celui du k11. C'est des armes parfaite pour défendre une base ou encore même chasser du gros. Pour ma part je tir à 200m max avec.

Après si on à un pas de tir si on sens le besoin d'avoir plus de porté et si on à le budget (oui c'est très chère)  on peut partir sur du tir longue distance .

Je sais qu'on va me répondre que les chasseurs pour tirer à 100m préfères leur savage axis en 308 ou 30-06 avec une lunette plutôt qu'un mosin ou k11, c'est vrai mais le chasseur peut aller faire rerégler son arme ou changer une pièce quand il veut.

Pour avoir eu se type d'arme en mains je pense qu'en dessous d'une ruger american (environs 600e sans lunette) il est dur d'avoir quelques chose de durable dans le temps.

Par plaisir je continu le tir à 300m en 308 mais dans un univers purement survivaliste je trouve les armes anciennes plus durable et surtous beaucoup plus abordable à l'achat et aussi à l'entrainement,
Si c'étais juste pour la survie je m'arrêterais sur le mosin nagant car ma femme peut tirer avec (pas le k11) et l'arme est ambidextre grâce à son verrou non courbé.

Le k11 je le recommanderai au seins d'un foyer de droitier et qu'ils veulent en plus d'un gros calibre une arme offrant une cadence de feu et de tir importante en cat c (sans acheter 2armes distinte).

Le gains que je ferais para port à du 308 je l'investirai dans d'autre domaine (soit arme de cat B ou soit pharmacie nourriture filtre à eau... si on reste sur du c)  


Pour moi les bonne question  sont:

Quelle distance je peut pratiquer avec (sans pratique l'arme n'est rien)
Qui doit pouvoir utiliser l'arme (femme ados droitier gaucher...)
Quelle budget j'ai en incluant l'entrainement régulier
La disponibilité du calibre (attention je préfère avoir un calibre peu fréquent mais avec le quelle j'ai beaucoup d'entrainement et de stock qu'un calibre courant sans stock ni entrainement).

PS: pour les flyers ou la précision un peu moindre du mosin je ne les prend pas trop en compte dans mon comparatifs car faire du points n'est pas un but survivaliste et j'ai des très bon résultat avec.
Après pour ceux qu'il veulent une précision extrême le k11 à une précision et munitions irréprochable.  
Je ne cherche pas à dénigrer le 308 (j'en est une) juste à avertir les membres qui serait tenté du cout que cela représente .
Le 308 reste un calibre exceptionnelle pour de la longue distance.
Attention aussi au lunette montage ou arme 1er prix on est bien loin des armes plus chère ou des armes de surplus en terme de durabilité.

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NaonedBzh

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MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Ven 5 Jan 2018 - 14:21

A noter aussi que p ou r un Mosin, mettre une lunette reviens très cher car le montage n'est pas prévu à l'origine sur les boîtiers rond (modèle les moins chers).

Donc l'idéal est de le conserver en visée ouverte
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alexxxx




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MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Ven 5 Jan 2018 - 14:26

Tout à fais si on veut une lunette on oublie le k11 ou le mosin, c'est pour cette raison que là 1er question que j'ai mis c'est: quelle distance je peut pratiquer.

Pour ceux que 370e c'est trop chère pour un mosin nagant demander à votre armurier le prix que ça couterait de produire une t'elle arme de nos jour  Wink  

un k11 coute 350e une savage axis 500e pourtant cette dernière bien que plus chère et moderne  à une détente à 100 année lumière du k11,on peut aussi parler du chargeur de la fluidité... le k11 la bat sur tous les point sauf le poids et les possibilité de mettre une lunette.

Quand la disponibilité du 308 si on enlève  le 7.62x51 qui risque soit de vous faire des incidents de tir soit de la casse, pas sur que se soit la munitions qu'on trouve par tous (même si ça reste un calibre populaire le 12 22lr sera bien plus fréquent) . Je préfère compter sur mon stock (si c'est au cas ou on tire du 7.62x51 faute de mieux un mosin nagant en est capable aussi avec les même garantie de problème tôt ou tard ).

Suite à mon incident avec le 7.62x51 (moins de 200coups arme neuve de qualité) j'ai appris que la GGG 147grains de surplus sert normalement au mitrailleuse de l'armé et donc à un fort recule pour permettre le réarmement de cette dernière. Et donc nos armes "civile" ont beaucoup de mal à l'encaisser (les lunette aussi au passage) .

Tous mes dire viennent de nombreux tir effectuer je vois souvent des "survivaliste" acheter une arme 1er prix en pack prérégler faire 10 tirs avec à 100m (oui beau groupement) et la mettre au coffre jusqu'à l'année d'aprés en s'imaginant en cas de probléme de tirer la munition de l'armé à 800m .

Donc pour faire simple je conclurai que le 308 à tous les avantage à condition de prendre du bon matos para port au mosin nagant et k11 (disponible choix de la plateforme...) mais que si un k11 ou mosin fond les même trous que du 308 sur le papier, ça ne sera pas le cas du trou sur le budget d'un survivaliste.
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Histrion


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MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Ven 5 Jan 2018 - 15:34

En 2017 pas de lunette ou de point rouge dans une optique survivaliste c'est un peu dommage.

Un petit TRS 25 une VOMZ PILAD en 1-6*24 facilite la tâche.

En clair tu as une mouche rouge tu la posé sur la cible tu appui...

Plus simple qu'aligner trois points. Surtout passé 40 ans...

Sans compter la maniabilité le poids du bestiau

Les Axis sont facilement sub MOA. (Très précise)
http://corsicarms.activebb.net/t53442-savage-axis-sur-chassis-mdt

M'enfin 308 ou Mosin cela devrait tomber pareil...

À+
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alexxxx




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MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Ven 5 Jan 2018 - 15:46

Je ne dit pas le contraire le 308 est mieux pour toutes les possibilité qu'il offre.
le seul message que je veux laisser passer c'est la différence de prix énorme (surtout quand on tir régulièrement , ne pas négliger l'entrainement juste pour pouvoir acheter une arme "moderne")
et qu'il faut pas comparer la solidité et durabilité (donc critère important) d'un simple mosin ou k11 à un fusil 1er prix en 308 bien que le prix n'est souvent pas très éloigné.

Ensuite oui le 308 aura une plateforme plus confortable plus modulaire une munition plus populaire... (attention au surplus quand même)
Mais un simple k11 ou mosin sera capable de faire le boulot (au moins jusque ou vous voyer) pour beaucoup  moins chère.

Et que malheureusement souvent les stand ne nous permette pas d'exploiter les possibilité de nos configuration en 308 (à 100m je n'ai pas besoin d'une config à 2000e en 308win pour tenir le noir) .l'entrainement reste le reflet de nos capacité avec une arme.

L'avantage des lunettes de tir est aussi de corriger la vue même sans lunette de vue.
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alexxxx




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MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Ven 5 Jan 2018 - 16:22

Pour la savage axis oui je la connais bien (trop même) un amis la , arme très précise oui mais très mal équilibré, détente vraiment horrible chargeur très fragile , quand je la prend par la poignet pistolet à une main j'ai peur qu'elle se casse en 2 je met toujours ma 2eme main sous le fut.

Résultat il à vite changer la lunette puis avait des problèmes du au rail ou collier car elle finissait par bouger après plusieurs tir, donc changement des fixation. Un chargeur à lacher avec la munition magtech à pas chère.

Au final il dit qu'il aurait du prendre la ruger american, arme similaire mais le plastique est un peu mieux elle à une détente type accutriger et son chargeur est mieux conçu.

Pour moi la axis n'a rien à envier sur le point durabilité pour l'entrainement ou la survie à un mosin ou k11 rien que de les prendre en mains
on voit tous de suite la différence .
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alexxxx




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MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Sam 6 Jan 2018 - 12:19

Désolé pour mes messages précédents c'était juste mon expérience personnelle qui j'espérais éviterai à certains de faire les mêmes erreurs que moi.

J'ai bien compris que la piqûre de rappel été pour moi et vu que mes messages insuporte les autres membres je vais vous épargner de les lire.

Sur ceux bonne continuation à tous
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NaonedBzh

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MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Sam 6 Jan 2018 - 13:13

@alexxxx: non la piqûre de rappel n'est pas pour toi cette fois Wink

Alors continue à jouer loin de la seringue lol!
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alexxxx




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MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Sam 6 Jan 2018 - 13:40

Toutes mes excuses alors. Non je t'aime bien mais je préfère les infirmières lol!
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Philippe

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MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Dim 7 Jan 2018 - 14:00

Il me semble que Baïkal avait sortit un Mixte 12/76-7,62 x 54 R......

Mais perso le même en 12/76-222 rem correspond mieux à mon stock de muns.......
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Balou2




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MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Dim 7 Jan 2018 - 15:06

@alexxxx a écrit:
Toutes mes excuses alors. Non je t'aime bien mais je préfère les infirmières lol!
Fais gaffe, ellessont toutes sadiques....Faire mal pour faire du bien, c'est leur spécialité ^^
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NaonedBzh

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MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Dim 7 Jan 2018 - 17:03

@Philippe a écrit:
Il me semble que Baïkal avait sortit un Mixte 12/76-7,62 x 54 R......

Je confirme et il a même un mixte en 222 Rem.

Après ça reste du mono-coup ce qui est super.dommage...

Si ils sortaient un genre MN 91/30 avec un canon de .12 (5 coup en 7,62 et 1 coup en .12) se serai génial!!!
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Predathor

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MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Dim 7 Jan 2018 - 19:19

Je pense mixte est utile pour un chasseur qui va trainer pendant plusieurs jours dans un abi de chasse en forêt et sera confronté a plusieurs gibiers...

Pour le survivaliste le monocoup n'a pas beaucoup d'intéret je pense... Même si le fait de tirer plusieurs calibres dans la même arme peut paraître intéressant... Au final ça n'a ni les avantages d'un fusil ni d'une carabine...

Pour rester sur du Baikal, la carabine Baikal Artemida en 30-06 me plaît énormément... Juste pour le plaisir du tir avec l'arme... Mais je possède déjà la Rem 7600 en 30-06... Qui est plus intéressante et possède plus d' avantages...
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Histrion


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MessageSujet: Re: Deuxieme arme en 7.62x54R   Dim 7 Jan 2018 - 21:40

La Rem 7600 a Nettement + d'avantages

Fiabilite sans failles et eprouvé depuis longtemps
Grande cadence de tir
Chargeur 10 coups
Full customizable
Calibre performant
Legere
Look chasse, low profile

Une bonne arme

A+
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Deuxieme arme en 7.62x54R
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