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 valeur des objets pour le troc

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AuteurMessage
arekanara14




Date d'inscription : 23/08/2015
Age : 28

MessageSujet: valeur des objets pour le troc   Dim 15 Nov 2015 - 15:22

Alors je crois pas avoir vu ce genre de sujet apres est ce vraiment possible de definir reelement la valeur d'un objet en periode de crise
Pour vous qu'elle pourrais etre la valeur d'une boite de conserve paquet de cigarettes alcool etc je sais que la question est vraiment trop large

Juste pour donner une idée de jusqu'à ou vous echangerier vos bien
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BBLoup

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Date d'inscription : 27/08/2013
Age : 79
Localisation : France

MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Dim 15 Nov 2015 - 15:52

N'importe quel objet n'a de valeur que le prix que l'acheteur est prêt a y mettre.

Il est impossible aujourd'hui de prévoir le prix de quelque chose pour le mois prochain alors pour dans 10ans ou en cas de KK Rolling Eyes

Qui sait, selon le cas, une bouteille d'eau vaudra peut être une once d'or ... ou une nuit avec ta femme ... ou rien du tout.
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sandettie

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Date d'inscription : 18/09/2015
Age : 24

MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Dim 15 Nov 2015 - 16:15

Yo, j'aime bien ce genre de sujets, me préparant moi même à un éventuel niveau 3 je le trouve parfaitement pertinent.

De choses que je ne troquerais jamais (je précise que j'ecris ma réponse assis dans un canapé convertible, une couette epaisse sur moi, avec une émission sympa a la TV et que je sirote une grande tasse de thé noël, mes choix pourront venir à évoluer au fur et a mesure de ce que nous vivrons dans le futur)

Ma compagne. (Qui n'est certes pas un objet, mais dans ce genre de cas, la prostitution reviendrais a toute allure)
Des médicaments(les comprimé se conservent bien après les dates de peremption et nul ne sait de quelles quantité il auras besoin dans le temps, cumulé une grippe plus une gastro n'est pas rare, mais pourrais etre fatal en situation dégradé)

Ce que je consentirais a troquer selon l'échange que me proposera le tiers:
- Armes et leurs munition (En théorie, je suis ou serais censé en posseder une assez grande quantité donc cet echange serait possible. )
- Nourriture en conserve/lyophilisé/a grande durée de conservation (pas pendant la première année en cas de KK niveau 3 c-a-d j'usqua ce que le jardin recommence a donner)
eau de javel, materiel d'hygiène rasoirs jetables/ animaux oeufs etc.... Materiel de pêche, de jardinage, accesoires animaux, Bijoux (Certains pourrait etre cupide, même en niveau trois). Tbac et alcool(je suis capable d'arreter de fumer pour l'avoir déjà fait, certe il sagit surtout de spéculation sur mes capacitées, mais la valeur du tabac pourrait etre énorme dans ce genre de situation) (pour l'alcool, je ne bois pas.... Mais l'alcool intègre tout de même mes stocks.

Ce que j'échangerait vraiment volontier dans le cadre du troc,
Des saillies d'animaux de fermes mais aussi les dits animaux
Des graines, des bouquins etc, mais aussi et surtout, de la main d'oeuvre (ton toit est naze, Ok je te file un coup de main mais la semaine prochaine ou s'occupe de mon puit)
Des recharges d'electricité (Notre BAD qui n'est autres que l'ancienne ferme de mes parents est équipé en photovoltaïque+ 1 petite éolienne)


Ce que je rechercherai en priorité dans le cadre avéré d'un niveau 3 (la ou les lois ne signifieront plus grand chose)
Des médicaments (encore est toujours)
Des munitions et peut etres des armes jusqu'alors prohibée.
Des graines
Des bocaux pour la mise en conserve (et surtout leurs joints)
Des animaux (comme une vache et un cochon plus chèvre etc)
Du bois de chauffe

Voila, j'oubli très certainement pas mal de chose.... Mais en gros voici ce qui me passait pas la tête dans le contexte que j'ai devellopé plus haut
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agralil

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Date d'inscription : 16/09/2014
Age : 44

MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Dim 15 Nov 2015 - 19:07

pour le troc, tout ce qui peux servir sans l'infrastructure est bon à prendre

lampes torches (basiques) et pilles qui vont bien
radio à pilles, et les pilles qui vont bien
briquets à gaz, et recharges de gaz
briquets essence, et recharges d'essence
pierres à briquets
filtres à eau "paille" (on ne troque pas le top, mais du jetable, pour que le client revienne)
bouteilles d'eau, gourdes, quarts, thermos (petits à gros volumes)
grandes bouteilles d'eau (pleines) et remplissage d'eau purifiée
poches à eau/vaches à eau, et remplissage d'eau purifiée
matériel de bivouac (réchauds et recharges, popotes, outils, sacs de couchage, tentes, abris, bâches, ect)

en gros, tout dont on se sert quand on bivouaque est bon à prendre (dans ma popotte, il y a toujours une bouilloire, alors, oui, c'est snob, mais j'aime le thé ... et c'est bien pratique pour faire bouillir l'eau ... aussi)

je passe sur la recharge de téléphones portables et autres outils électroniques, qui peuvent bien servir (pour le gps et d'autres petites choses), pareil pour la recharge des pilles, et la vente des piles rechargeable, c'est toujours bienvenu

on oublie aussi souvent l’hygiène, c'est vite indispensable, c'est même vital en conditions dégradée, pour rester en forme là ou les autres vont aller en s'affaiblissant

donc, savons, rasoirs, ciseaux, brosse à dents, brosse à ongles, coupe ongle/lime,brosse et peignes (à cheveux et à poux), pince à épiler, gants et serviettes de toilette, tout ce qui sert à se décrasser, et plus si affinité, on peux le troquer (mais en conservant ce qu'il faut pour soi)

la mousse à raser sera demandée dans un premier temps, et sera facile à échanger (dur de se raser à sec sans l’habitude, du coup, ceux qui sont au rasoir électrique voudront de la mousse)

je sais que certains vont tiquer, mais, si, les capotes c'est du troc facile, les nana ne voudront pas tomber enceintes, les femmes vendant leurs charmes pour survivre voudront surement se proteger (au début, tout au moins), et les chauds lapins voudront proteger leurs moitiés (au début, tout au moins), donc capote, bon produit de troc ... au début, tout au moins

ensuite, pensez aux produits d’hygiène féminine, pour nos nana, on prévois des mooncup, et on leur vend l'idée, pour le reste du beau sexe, on prévois du stock de jetable ... pour le troc (et les copines de passage seront contentes)

les médicaments, je ne suis pas fan, je ne suis pas médecin, ni pharmacien, ni infirmier, et la grippe ... c'est viral, pas besoin de traitement, on traite seulement les infections secondaires ...
... sauf personne très faible, qu'on hospitalise, pour éviter ... la déshydratation, donc, pas de traitement pour la grippe saisonnière (le tamiflu est conçu pour, et ne sert quasi jamais, puisque, aussi tuant que ca soit, ca ne dure que quelques jours, et ça passe tout seul ... la plupart du temps)

du coup, en cas d'infection, quel antibio, quel dosage, quelle durée, je ne saurai pas ... donc, je ne stocke rien, si le monde s'effondre, je tacherai de recruter quelqu'un qui sais, et je ferai des stock à ce moment là en fonction

d'autant que, non, la durée de vie de la plupart des médicaments vraiment utiles (antibiotiques, anti-inflammatoires puissants) n'est pas là pour faire joli, une fois trop vieux, certains perdent une bonne partie de leur efficacité, d'autres développent des effets secondaires beaucoup plus méchants, du coup, en groupe important, stocker n'est pas con, en solo, on risque de pas mal gâcher (sauf à espérer troquer une fois passée la date; ce qui est douteux hors crise majeure)


après, en cas d'effondrement total et définitif, je n'échangerai plus aucun item de l'ancien monde, mais uniquement le produit de ma production en surplus

et surtout contre de quoi produire davantage (plus du sel, des épices, et autres produits que je ne pourrai jamais produire)

les produits de l'ancien monde deviendront vite des objets de convoitise, du coup, en posséder, oui, en utiliser, oui, les cacher, oui, les échanger, non, le premier mec un peu puissant entouré de parasites armé venu se fera un plaisir de réquisitionner tous les objets précieux dont il entendra parler (dans l’intérêt de tous, bien sur)


c'est là que savoir faire beaucoup avec peu, et savoir se passer de beaucoup de choses (de confort, ou non), permettra à certains de mieux s'en sortir ...

... ou pas (la chance a toujours été le premier critère de survie)
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pelerin031

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Date d'inscription : 16/10/2013
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Localisation : Boussens

MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Dim 15 Nov 2015 - 20:10

@arekanara14 a écrit:
Alors je crois pas avoir vu ce genre de sujet apres est ce vraiment possible de definir reelement la valeur d'un objet en periode de crise
Pour vous qu'elle pourrais etre la valeur d'une boite de conserve paquet de cigarettes alcool etc je sais que la question est vraiment trop large

Juste pour donner une idée de jusqu'à ou vous echangerier vos bien

Bah !!! Réfléchies un peuet tu auras ta réponse !

Si tu meurs de soif et que j'ai de l'eau, je te l'échangerai contre trois chameaux, ta femme et ton sac à dos et tu trouveras ça correct.

Aucune réponse ne sera la bonne et si j'ai tout ce dont j'ai besoin, je te dirai de passer ton chemin pour que ton cadavre n'encombre pas mon terrain. lol!
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Invité





MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Dim 15 Nov 2015 - 20:31

et tu pourra même échanger tout ce que tu a contre ta propre vie Rolling Eyes
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arekanara14




Date d'inscription : 23/08/2015
Age : 28

MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Dim 15 Nov 2015 - 21:32

Je suis d'accord avec vous hein je les bien dit que c'était assez vaste mais en effets tout dependras des demendes apres par exemple je prends l'alcool vous préféré en grand ou petite quantité etc..

Waou agralil tu m'as fait une de ces listes tu m'as donner quelque idée en plus
Côté medical t'es tu penché sur les herbe et huile essentielle personnelement je fonctionne qu'avec sa et je reviendrais pas au medoc tradi de si tôt

Apres c'est sur que je sais pas le troc sera plus avec des gens que je connais des voisins je pense que deja sa sera unpeu plus securisant.

J'aime beaucoup ta signature pèlerin . Je les même tatouer Wink
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agralil

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Date d'inscription : 16/09/2014
Age : 44

MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Lun 16 Nov 2015 - 10:16

l'alcool, le tabac, je n'en consomme pas, du coup, je ne stocke pas, en prime, c'est du luxe qui rend accro, j'imagine bien le voisin taré du cinquième forcer ma porte en mon absence pour me les voler si il savais que j'en ai (donc non)

stocker ce que tu n'aura jamais l'occasion d'utiliser est un non sens, les stocks, c'est avant tout fais pour couvrir tes usages, et te donner de la marge en cas de coupure (temporaire, ou non) des approvisionnements

du coup, si tu troque, il faut le faire intelligemment, troquer contre un produit consommable à usage unique qui ne permet pas d'augmenter ton autonomie, mauvais plan (hors médicaments vitaux, bien sur)

si tu te retrouve tout seul coincé chez toi comme un con, avec une tonne de vodka, mais rien à manger de solide, du meurs

si tu te retrouve comme un con coincé chez toi avec une tonne de pq et rien à bouffer, tu meurs

du coup, stocke ce qui te sert, à toi et tes proches, ET qui peux servir au troc éventuellement, mais avant tout, stocke ce qui te permet, à toi et tes proches, de laisser passer les crises sans trop souffrir

et évite comme la peste tout ce qui est trop cher, trop attirant pour les racailles, tout ce qui justifierai qu'on te tue pour le prendre (d’où les lampes basiques, les briquets simples, et le matos aussi low-tech que possible)

pour le médical, les herbes et les he sont des principes actifs, on peux mourir d'un mauvais usage de certaines herbes, et bien se pourrir la santé en abusant des he (qui sont des hydrocarbures, du coup ... tu te collerai du gazoil partout pour améliorer ta santé ? pourtant, parfois, on utilise certains hydrocarbures dérivés du pétrole en médecine ... et plus souvent que certains le pensent)

du coup, je ne rejette pas leur usage, mais à mes yeux, quand on y connait rien, on y touche pas

en cas d'effondrement total, une de mes priorité sera de recruter des spécialistes et leur apporter la sécurité du groupe, en échange de leurs savoir faire

en attendant, les médecins, pharmaciens et herboristes sont disponibles, quand j'en ai besoin, je m'adresse à eux (risquer de s'empoisonner lentement sans s'en rendre compte, en croyant se faire du bien n'améliore en rien les chances de survie)
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pelerin031

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Localisation : Boussens

MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Lun 16 Nov 2015 - 13:18

Il suffit d'anticiper sur l'évènement pour savoir ce qui manquera le plus.

Ouai mais quel sera cet évènement ??

Quels sont les objets et denrées qui manquent en commun dans ces différents évènements ??

Est-ce facilement stockable ? Y a t-il des péremptions ?

A partir des réponses que tu apporteras, tu sauras quoi faire.

Perso je n'envisage pas le troc sans pourtant-être certain de ne pas en avoir besoin, je trouve qu'il y a trop d'inconnus pour affirmer quoi que ce soit.
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Shykro




Date d'inscription : 13/11/2014
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MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Lun 16 Nov 2015 - 17:47

Je ne m'aventurerai dans le troc qu'en cas d'extême nécessité. Je resterai le plus possible à l'écart de ceux que je ne connais pas, et peut être même aussi de ceux que je connais Smile
Je pense que tout ce qui est outillage, coutellerie, armes, munitions, nourriture et boisson, santé et hygiène, protection, tabac, alcool, feu, chaussures, soi même (prostitution ou savoir faire) etc pourront être utile en échange. En gros tout ce dont on a besoin pour vivre, pour aider à supporter les évènements, pour se défendre et pour voyager.
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pelerin031

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Date d'inscription : 16/10/2013
Age : 64
Localisation : Boussens

MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Lun 16 Nov 2015 - 18:38

Sinon il y a le papier cul, c'est quand les gens sont emmerdés qu'ils viennent te voir.

ça peut-être un bon investissement.

Mais j'dis ça et j'dis rien hein !! Basketball
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wildwestend




Date d'inscription : 20/10/2014
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MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Ven 27 Nov 2015 - 6:52

@pelerin031 a écrit:
Sinon il y a le papier cul, c'est quand les gens sont emmerdés qu'ils viennent te voir.

ça peut-être un bon investissement.

Mais j'dis ça et j'dis rien hein !! Basketball
Hello pelerin ,
Ouais , plus efficace que le papier monnaie devenu inutile en cas de crash éco sérieux , les transactions faites en feuille de PQ lol!
Et pas de risque de spéculation ou de planche à billet , voila ce qu'on appelle une monnaie fondante Very Happy
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renard

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MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Sam 29 Sep 2018 - 18:16

Ouais, on ne peut pas savoir ce que les choses vaudront en k2kk...
Ca dépend aussi si on sait négocier ou pas...

Personellement je ne veux pas troquer mon stock.
Je ne veux pas que les gens sachent que j'ai un stock pour ne pas me le faire prendre.

Je troquerais (et troque déjà) ce que je sais faire de façon autonome :
- lessive (eau+cendres)
- savon (lessive + gras... saindoux)
- plats aux plantes sauvages, fruits, etc...

J'ai pu voir que je pouvais faire du tabac (je ne m'en priverais pas),
et essayerais de faire le plus de trucs possibles (paille, foin, bois, viande, alcool, etc...)
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electroclem

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Modo


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MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Sam 29 Sep 2018 - 21:35

@renard a écrit:
Ouais, on ne peut pas savoir ce que les choses vaudront en k2kk...
Ca dépend aussi si on sait négocier ou pas...

Personellement je ne veux pas troquer mon stock.
Je ne veux pas que les gens sachent que j'ai un stock pour ne pas me le faire prendre.

Pour moi le troc en cas de post effondrement est un grand fantasme !
Il ne faut pas compter dessus !!
Déja a l'heure actuelle (ou tout va plus ou moins bien) je ne m'expose pas au troc, ni a divulguer ma préparation. Un nombre très minime de personne (mon clan) savent que je me prépare et encore moins connaissent les détails (et pas la totalité).
Alors imagine en cas de post effondrement ! C'est même pas la peine je m'expose encore moins !!
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renard

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MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Sam 29 Sep 2018 - 23:08

tout à fait d'accord.
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ozzy

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MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Lun 1 Oct 2018 - 18:15

Il y a une difference entre compter dessus et se preparer a l'eventualite de devoir troquer.
Je prefere me retrouver avec quelque chose a trafiquer troquer et ne pas avoir besoin de le faire que l'inverse.
Donne moi des epluchures de patates et je te fais de l'alcool avec (test bientot).

Qui plus est, etre le seul de la rue a ne jamais troquer quoi que ce soit veut dire que vous n'avez besoin de rien..... donc que vous avez tout.
L'homme gris c'est faire comme les autres (surtout la masse idiote).
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renard

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Localisation : Moselle

MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Lun 1 Oct 2018 - 18:44

Ok, je te troque ton alcool de patate contre de la lessive XD
(ah ouais mais tu es au japon, ça ne va peut-être pas le faire...)
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agralil

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MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Mar 2 Oct 2018 - 6:44

si tu troque du non vital, hors armes, je pense que tu limite les risques

si tu troque du feu, de l'eau pure, de la bouffe, entouré d'un million de gens qui crèvent de faim, de froid et de soif ... tu risque de te faire piller dans les règles tôt ou tard (plus tôt je pense)

le pq prend une place énorme, et on peux s'en passer très bien, je vois mal quel troc valable baser dessus
les protections periodiques ont déjà un peu plus de valeur (surtout à court terme), sauf que la moitié physiquement dominante de la société s'en bat les couilles :p

le tabac et l'alcool attirent les types accro, donc c'est un gros risque, sauf à liquider un stock très limité en choisissant bien son moment (quand personne n'en a plus, et que les types accro le sont toujours, et sans attendre qu'ils deviennent violents pour en trouver)

la bouffe, en cas de situation vraiment tendax, j'en troquerai peut être un poil, mais seulement avec les personnes de confiance (proches) ou ayant des ressources que je n'ai pas de mon coté

m'enfin, le troc n'a réellement de sens qu'entre personnes produisant eux même leurs ressources ... chacun dans sa spécialité (un producteur de riz/blé qui échange contre un éleveur de lapins/poules, qui échange contre un bouilleur de cru, qui échange contre un coupeur de bois, qui échange contre des soins médicaux, qui échangent contre des fringues, ext

dans une société qui ne sais plus rien produire en autonomie, le troc n'a pas de sens une fois les import/exports disparus
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easy

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MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Mar 2 Oct 2018 - 12:02

je ne stock pas pour troquer, mais pour consommer. Je stock donc ce que je consomme. Je consomme ce que je fabrique ou ce que j'ai.
Le surplus de production (alimentaire) est mis en conserve pour l'hiver ou pour l'année d'après (ou celle d'encore après…).
Le surplus que je ne veux pas (ou peux pas) garder, je le troc déjà :œufs contre entretien espaces verts, lapins contre montage électrique, ma femme contre sa femme (y'a des sites spécialisés pour ca Laughing ), du vin contre des bottes de pailles ou du babysitting etc...etc...
A chaque fois que j'ai envie de quelque chose je me pose les questions suivantes:
-est ce que j'en ai vraiment besoin?
-un objet d'occasion est il envisageable?
-puis-je fabriquer moi même cet objet ou quelque chose d'équivalent?
-où/à qui dois-je demander pour l'avoir?
-puis-je l'échanger contre autre chose?

Au final, si on choisi ses interlocuteurs, on a rarement besoin de dépenser de l'argent. La plupart des trucs je les échanges déjà de manière générale. Donc ca ne changera pas des masses je pense.
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ozzy

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MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Mar 2 Oct 2018 - 12:19

Si tu enleves ou reduit l'electricite ou les imports exports, c'est impossible de produire ou de posseder a un foyer le necessaire pour pouvoir vivre sur le long terme. c'est pas pour rien si les marches existent partout et la route de la soie est restee ouverte plusieurs siecles (jusqu'a ce qu'on puisse la contourner en fait).

De fait, prevoir une production pour les echanges est une necessite. Rajoutez a ca que la masse est idiote est non preparee. il y a aussi le facteur "j'ai oublier le seul truc vital dont j'ai besoin maintenant".

Apres rien n'oblige a traiter directement avec le consomateur final (cafe tabac alcool chanvre....). A part en film, je n'ai jamais vu de societe totalement anarchique. La jungle de Calais n'en deplaise aux aveugles et sourds etait sous control mafieux au moins en partie.

Le troc pose le probleme de la reciprocite du besoin. En gros vous avez du ble, j'ai de l'alcool sauf que vous il vous faut de l'insuline et moi de la farine. Nous ne pouvons donc pas faire l'echange diretement. Ce qui implique donc de trouver une valeur acceptee par tout le monde (d'ou l'existance de l'argent en fait).

Contrairement a la croyance populaire, dans le pays qui compte 1/4 des prisoniers du monde, la monaie utilisee n'est pas le tabac mais le cafe.
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renard

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MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Mar 2 Oct 2018 - 19:20

Je me dis surtout que les gens sont des fragiles qui ne savent rien faire.
Ils vont soient piller soit mandier (avec des phrases de gauchos qui ne se rendent pas compte que ça ne marche que quand la société va bien genre "tu n'as pas le droit de me laisser crever de faim alors que tu as de la nourriture").

Bref le troc je ne compte pas vraiment dessus...
PERSONNE ne se prépare.
PERSONNE n'aura rien a troquer et surtout ceux de la ville qui font leurs courses 5 fois par semaines et qui sont les plus nombreux... Et qui vont envahir les campagnes dés qu'ils auront tout piller en ville.

Je prône vraiment la discrétion... Et donc pas le troc (sauf quand beaucoups seront mort et qu'il ne restera que des personnes qui utiliseront leur savoir faire).

Ensuite Ozzy pour la route des épices... Tu as raison, mais bon, j'ai pour 3ans de sel et 4-5 ans de curry,
1 ans de poivre. Et (à part le sel) je ne voit pas vraiment ce qui est vitale. Au bout de ces 3ans passé j'aurais pleins de techniques que j'aurais partagé avec les survivants affin de survivre sans sel (bocaux?).

Pour ce qui est de la route de la soie, les vêtements, bah, j'ai déjà 2 futals en kévlar, je pense que ceux là tiendront bien lol!
Après oui on peut aussi faire un stock de vêtements. (Perso je dois pouvoir tenir plusieurs années).
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electroclem

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Modo


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MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Mar 2 Oct 2018 - 19:35

@renard a écrit:

Après oui on peut aussi faire un stock de vêtements. (Perso je dois pouvoir tenir plusieurs années).

Je stock des vêtements, lots de tee shirt, pantalon, jeans, boxer/slip, chaussettes ...
dans ma taille est dans 2 tailles en dessous !
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renard

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MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Mar 2 Oct 2018 - 21:31

Pas con du tout...
Mais bon, ça ne me concerne pas vraiment...
(deux tailles en dessous de la mienne c'est 14ans)
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electroclem

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Modo


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MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Mar 2 Oct 2018 - 22:06

Deux taille en dessous de la mienne c'est M et S ... donc ça se trouve !
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ozzy

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Localisation : Japon

MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Mer 3 Oct 2018 - 0:51

@renard a écrit:


PERSONNE n'aura rien a troquer et surtout ceux de la ville qui font leurs courses 5 fois par semaines et qui sont les plus nombreux... Et qui vont envahir les campagnes dés qu'ils auront tout piller en ville.

Ça ne s'est vu nul part ce fameux exode vers la campagne nouricière ou carément la forêt chez certains.

Non les gens attendront l'aide humanitaire chez eux.... Ou iront là où on leur dit d'aller. Dans un camps de l'onu ou les pays qui s'en sortent.
La seulle chose qui peupleurait éventuelement les zones agricoles c'est lê retour du métier d'ouvrier agricole. Et il faudra donc les payer. D'ou les échanges.

Simple question, comment comptez vous payer une facture médicale? Ou même un simple anti gripal?
Ne pas se préparer à échanger est à mon avis suicidaire.
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renard

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Localisation : Moselle

MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Mer 3 Oct 2018 - 2:21

Anti gripal? Attend, je vais compter le nombre de bouteilles d'anti gripal que j'ai stocké...
J'ai 53L d'anti gripal. Vive les plantes sauvages.

Le métier agricole? C'est moi. C'est mon métier.
Je vie et travaille dans une ferme. J'ai une petite partie et dans un an et demi j'aurais une grosse partie.
Ouais, je dis qu'il vaut mieux rester discret alors que j'habite une ferme de 120 hectars....

La facture médicale? J'ai une belle boite d'huiles essentiels,
des livres d'aromathérapie, de phytothérapie.
Et surtout j'ai la chance de ne presque jamais tomber malade.
Quand je suis un peu malade, un littre de thé avec un peu de rhum ou de schnaps et c'est partie je peux bosser.
Quand je n'aurais plus de thé? il parait que la racine de pissenlit torréfié fait le taf...
Sinon je prendrais de la tanaisie c'est bien stimulant et j'adore ça.

Je vise bien plus l'autonomie, je ne suis pas vraiment un preppers.
Pour moi il faut stocker des connaissances plutôt que des boites de ravioli.
Pour moi il faut d'abord arriver à savoir, puis faire et comprendre.
Contrairement au stock, la connaissance n'est pas éphémère.

D'un coté tu as raison, j'aurais tôt ou tard besoin d'un dentiste ou d'un osthéo.
Je lui tuerais un gros coq, ça ira.
J'ai déjà le pote kiné/osthéo, il me manque juste le pote dentiste XD
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ozzy

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MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Mer 3 Oct 2018 - 6:08

Pour le médical je pensais surtout à sortir un projectile d'un point sensible du corps humain. Et il y a tôt ou tard des enfants également.

Après c'est Sur que si tu es très isolé, il vaut mieux être discret. Rien ne dit cependant que ce ne serait pas justement les fermes les premières visitées (les Balkans au hasard.

De toutes façon tu as l'air bon. Si tu sais faire les huiles essentiels, donc tu pouras te demerder, tu sais probablement produire un substitut au café en plus.
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Philippe

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MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Mer 3 Oct 2018 - 6:58

Puisqu' on en est arrivé à parler de nippes ? Petite histoire bien survivace et à propos commercialement parlant, celle de levy Strauss :

http://www.jeansdenim.fr/histoire-du-jeans/y-1/

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La Teigne

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MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Mer 3 Oct 2018 - 12:13

Je suis d'accord qu'il faut acquérir les savoirs et le la manière de faire dès maintenant.
Et la meilleur période, c'est maintenant!
Car on peut se permettre par inexpérience de foiré ou faire crever des plantations. Pas grave on rachète...
Récolte minable de pomme de terre car pas butée et pas assez arrosé? (Et oui faut fournir un minimum de travail, ca pousse pas tout seul...) Maintenant que je le sais, je vais rectifiez ça l'année prochaine.
En cas de KK ce ne sera plus le moment de se rater et de faire ses premières expériences, sinon vous allez gâcher ce que vous réussirez à avoir...

Faites vous un beau jardin et vous serez paré sur pas mal de truc Wink
Et pour les villes les plantes aromatiques en pots c'est pas mal Wink
J'ai maintenant un beau pied de verveine, de la citronnelle/ des basilics classique et anisée, de la menthe/ persil/ thym/ romarin en pot ou plate bande selon que ça résiste ou pas aux gelées. Et la liste va sérieusement s'allonger. Faites pousser!!  

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renard

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MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Mer 3 Oct 2018 - 12:54

Là tu as totalement raison,
mon problème c'est faire pousser des trucs...
Je me suis fait un super system aquaponique et j'ai réussis à faire crever ma menthe...
Le seul truc qui résiste c'est l'aloé vera.

Mon vergé se porte bien,
mais le prochain bute sera les de me faire un jardin.
(Parce que non, ce n'est pas moi le céréalier, moi je m'occupe de l'auberge de la ferme).
J'ai pu voir que le trio maïs + haricots + courges était optimal (merci les mayas).
L'année prochaine j'essayerais donc d'avoir des haricots blancs qui sont stockés secs,
du maïs sec et des potimarrons/butternuts pour l'hiver.
Il faut aussi que j'arrive à faire le nécessaire pour l'auberge
(je pense aux courgettes, côtes de blettes et butternuts).

Après en K2KK si j'ai ces plantations, j'aurais les graines pour tout (sauf les côtes de blettes).
Et pourrait trocker des courges contre des patates.
Utiliser le maïs pour les bêtes avec quelques haricots et du blés (combo maïs + légumineuse + blé/orge).

J'ai encore tellement de choses à apprendre...
Et je ne compte pas sur mes connaissances en chasse pour survivre,
ce sera sûrement la première ressource qui sera tarie (même les pigeons)...
Ce sera d'ailleurs une ressource rare qu'il ne faudra surtout pas troquer.
(Pareil pour les plantes sauvages).
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Laevis




Date d'inscription : 15/10/2018
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MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Lun 15 Oct 2018 - 15:18

Bonjour à tous, je suis nouveau chez les survivalistes.
j'ai lu sur un précédent post : "une de mes priorité sera de recruter des spécialistes et leur apporter la sécurité du groupe, en échange de leurs savoir faire"
Bien vu, la principale richesse à long terme c'est la connaissance mais quelle connaissance ? Ou plutôt "quelles connaissances ?".
Les herboristes, c'est bien gentil mais une fois qu'ils auront épuisé leur stock d'herbes de leur jardin (cela arrivera vite face à la demande), ils iront chercher les plantes sauvages dans la nature ? Alors là bon courage quand on ne connaît pas ou pas assez l'écologie des plantes de les trouver dans l'endroit précis ou elles poussent. Et quand ce sont des types de plantes qui ne poussent qu'à quelques exemplaires sur un site de plusieurs ares, alors bon courage pour les trouver d'un coup d'oeil sans risquer de passer à côté.
Idem pour les plantes sauvages comestibles. Durant le siège de Paris vers 1870, il n'y avait plus un pissenlit dans les rues de Paris. Quand toutes les plantes les + connues par les "spécialistes" auront été bouffés, il faudra trouver d'autres plantes comestibles peu à pas connues et surtout savoir les déterminer à coup sur pour pas risquer le coup sur une plante toxique.
Alors un conseil pour le long terme, protéger votre herboriste, mais protéger surtout votre botaniste spécialiste des plantes sauvages qui saura vous trouver en 2 secondes la plante indispensable dans la nature.
Moi qui suis un botaniste spécialiste (10 ans d'inventaires de terrain du lundi au vendredi) de ce type, je troquerai ma connaissance des plantes sauvages locales.
A propos, dans la majorité des plaines de France, il n'y a plus beaucoup de zones naturelles qui conservent une grande diversité de plantes sauvages. Alors message à certains agriculteurs qui bouffent de l'écolo qui veut protéger "des espaces naturels protégés", vous comprenez pas que c'est pour l'intérêt de l'humanité pour le long terme en cas de catastrophe !
Bon ! Si les centrales nucléaires pètent et contaminent toutes les plantes, je suis foutu aussi.
Putain les hommes de pouvoir mondiaux ! Détruisez immédiatement toutes les centrales nucléaires et autres missiles, sinon il n'y aura aucun refuge sur terre sur le long terme, même dans vos blockhaus souterrains...



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renard

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MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Lun 15 Oct 2018 - 16:05

@Laevis a écrit:
et surtout savoir les déterminer à coup sur pour pas risquer le coup sur une plante toxique.

ça c'est une bonne idée tiens XD
Qui veut mon pesto d'ail des ours (+sceau de salomon+muguet+arôme)?
Ou mon beurre de consoude (+digitale)?

Ne rie pas trop ça a déjà été fait...
Et le coup de la digitale ça a fait des morts...
Je ne parle même pas des champignons!
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Laevis




Date d'inscription : 15/10/2018
Age : 51

MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Lun 15 Oct 2018 - 23:06

Mouais l'ail des ours ca ne se trouve pas à tous les coins de rue et en moins de deux, tout le monde les aura bouffé.
Quant à la consoude, fait gaffe car c'est hépatotoxique quand consommé en quantité. Il va pas aimer ton foie.
Renard, c'est une impression ou on ne parle quasiment pas de la connaissance des plantes sauvages sur ce site (ou bien je suis passé à côté).
Car ceux qui espère garder leur potager ou leurs conserves avec un fusil face à un troupeau de 100 mourants de faim venant de la ville, son potager va pas faire long feu. Il n'aura plus que les plantes sauvages pour bouffer à moyen terme
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renard

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MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Mar 16 Oct 2018 - 7:54

Peut-être simplement qu'il y a juste beaucoup de passionnés de stands de tirs...
Du coup ils sont content d'en parler et de partager là dessus.
Il ne faut pas chercher plus loin.

Pour l'ail des ours, en Moselle, on peut presque la récolté avec la tondeuse alors je ne me fais pas de soucis,
de plus le fait que 3 plantes toxiques y ressemblent fait que peu de gens s'y intéressent.

Si tu trouves qu'il n'y a pas assez de connaissances sur les plantes sauvages,
profites en partage ton savoir ^^
Parce que moi à part orties, épillaire, lamiers, gaillet, ail des ours, consoude, aliaire, trèfle, achilé millefeuille, cynorodon, sureau, pissenlit, berce...
et les aromatiques : tanaisie, menthes, ciboulette, marjolaine, cerpolet, sauge, aspérule...
Je ne m'y connais pas temps que ça.
Et puis je pense que tout le monde les connait.

De toute façon, on verra si d'autres membres répondent et ces deux messages pour voir si ça intéresse
ou si ils savent déjà tout (perso, je pense qu'ils savent déjà tout).

Et comme on a bien floodé, je reviens au sujet pour dire que oui les plantes sauvages sont rares,
donc pour moi il sera inconcevable de les troquer.
Surtout vue que ce sera des sources de vitamines et de minéraux très précieux.
Ca accompagnera parfaitement mon stock de riz (en espérant que j'aurais encore des oeufs!!)
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a2pir

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MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Mar 16 Oct 2018 - 20:23

plante sauvage = soin
donc je garde mes plantes séchées et mes recettes testées et validées
comme les coins ou je sais trouver certaine un peu rare
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Tanis

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MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Sam 20 Oct 2018 - 1:26

Graines
Briquets jetables (BIC)
Conserves
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MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Sam 20 Oct 2018 - 8:43

ma femme est IDE, donc elle a sa spécialité toute trouvée, donc champs stérile et les médocs qui vont avec, en sachant que la DLU sont repoussable de 6 ans. IL faut savoir qu'un médicament en cachette ou en poudre une fois périmé il ne devient pas mauvais mais perd juste de son efficacité.

Gros stock d'anti douleur, antibiotique, anti inflammatoire et tout le matériel de bobologie.

Sans parler que notre gendre est infirmier lui aussi mais au bloc, il est instrumentiste. Disons qu'il y a quelques compétences dans le domaine plus après nous avons un vidale qui permet avec les symptômes de trouver les bons médicaments et de connaître leurs effets indésirables.
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Invité





MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Sam 20 Oct 2018 - 13:43

En parlant santé :
- huiles essentielles
- argent colloïdal (et de quoi en fabriquer si encore possible)
- argile
et bien sur chlorure de magnésium.
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MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Sam 20 Oct 2018 - 18:43

Cela est déjà bien représenté à la maison ainsi que l aloévera
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MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Sam 20 Oct 2018 - 18:49

Oups j'ai oublié la spirulline ou klamate ou algues bleu vert
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MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Sam 20 Oct 2018 - 20:35

Moi chui à la rue j'ai absolument rien en para médical...
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renard

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MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Sam 20 Oct 2018 - 21:31

Moi je suis mosellan alors je suis super bien équipé pour le médical!
Pour les blessures, j'ai du schnaps!
pour la grippe, j'ai du schnaps!
pour le rume, j'ai du schnaps!

Désolé, j'étais obligé de la faire celle là XD
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MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Sam 20 Oct 2018 - 22:37

Pour le Vidal, faut se depecher cette année sera la derniere edition en papier exit le "petit" livre rouge, a confimer. La Banque Claude Bernard format numerique se perime moins vite que le vidal, suffit de changer la date systeme pour la consulter ad "infinitum.." .

J'ai pas trop envie de troquer, surtout pas des munitions, mais bon si je suis contraint !

j'ai les memes bidules que tout le monde

- briquet /cubes allume feu
- bougies
- pastilles micro pur
- ciment dentaire
- aspirine
- Clamoxyl

pas grand chose d'autre

P.S. : c'est vrai qu'ici nous sommes nombreux a etre tireurs et nous en parlons plus librement que sur d'autres sites ou c'est interdit. Il y a une sorte de trop plein

A+
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MessageSujet: Re: valeur des objets pour le troc   Sam 20 Oct 2018 - 22:40

@renard a écrit:
Moi je suis mosellan alors je suis super bien équipé pour le médical!
Pour les blessures, j'ai du schnaps!
pour la grippe, j'ai du schnaps!
pour le rume, j'ai du schnaps!

Désolé, j'étais obligé de la faire celle là XD

pour moi ton inter est pertinent l'alcool rentre dans beaucoup de sirop et autre désinfectant ainsi grogue et puis un petit verre de gnole cela ne fait pas de mal tant que l'on reste dans la dose préscripte lol!
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