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 Efficacité 223Rem

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Furinkazan




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MessageSujet: Efficacité 223Rem   Dim 7 Mai 2017 - 11:32

Bonjour à tous...je pense me procurer d'ici peu de temps un AR15 pour faire un peu de tir récréatif ainsi que du 200m...
Mais une question me taraude la tête... sa puissance...
Est ce que le 223 est efficace dans le cadre survivaliste ?
Quel gibier peut on espérer coucher avec ce calibre ? J'imagine que c'est suffisant pour un petit chevreuil sûrement, pas pour un sanglier de plus de 80kg si ?
Et concernant les gibiers à deux pattes qui voudraient s'en prendre à ma famille le 223 est il assez puissant pour stopper net un ou plusieurs agresseurs ou bien est il trop léger pour vous ?
Si il y a des militaires ou des forces de police présents ici pour partager vos expériences avec ce calibre merci d'avance...

Je me tâte entre un LE6920 ou un MP15T...
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electroclem

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Dim 7 Mai 2017 - 12:24

@Furinkazan a écrit:

Bonjour à tous...je pense me procurer d'ici peu de temps un AR15 pour faire un peu de tir récréatif ainsi que du 200m...
Mais une question me taraude la tête... sa puissance...

C'est un très bon calibre, cependant je lui préférè le 7,62x39 qui développe 2 300 - 2 500 Joules (en fonction du poids d'ogive utilisé), contre 1700–1830 Joules pour le 5,56x45 (toujours en fonction du poids d'ogive utilisé). Le recul est sensiblement le même, la portée aussi.
J'ai les 2 calibres, je l'ai aime bien tout les 2. Juste un peu plus puissant pour le 7,62x39, tu es entre le .308Win et le 5,56 OTAN, adéquation idéale pour moi.

@Furinkazan a écrit:

Est ce que le 223 est efficace dans le cadre survivaliste ?

Pour moi, tout les calibres sont efficaces, du moment que tu as un stock et que tu sais recharger. Ne compte pas en trouver en fouillant ou en faisant du troc (ça c'est du fantasme de néophyte préparatoire) !


@Furinkazan a écrit:

Quel gibier peut on espérer coucher avec ce calibre ? J'imagine que c'est suffisant pour un petit chevreuil sûrement, pas pour un sanglier de plus de 80kg si ?

Avec du 5,56 OTAN il faut placer ton tir (comme sur tout les gibiers), le tout est d'utiliser des munitions HPJ (hollow point jacket / Tête creuse) pour ne pas voir ton animal blessé partir crever dans un coin et devoir courir après au risque de ne pas le retrouver.

@Furinkazan a écrit:

Et concernant les gibiers à deux pattes qui voudraient s'en prendre à ma famille le 223 est il assez puissant pour stopper net un ou plusieurs agresseurs ou bien est il trop léger pour vous ?
Si il y a des militaires ou des forces de police présents ici pour partager vos expériences avec ce calibre merci d'avance...

Je me tâte entre un LE6920 ou un MP15T...

Tout dépend de ton poids balle et de ton type de balle, les munitions standards militaire sont FMJ (blindées) pour neutralisé (blessé) mais attention ça reste très perforant et performant (et très létale aussi) !
ATTENTION AU MYTHE : les balle de 5,56 OTAN/.223 ne rebondissent pas dans les corps...
Au même prix qu'un colt tu as le WINDHAM WEPONERY (anciennement Bushmaster) en canon de 14,5". Le canon est garanti 30000 coups ! C'est léger, hyper maniable, je l'ai, je l'adore.

En gros le 5,56 est essentiellement utilisé par ma femme, moi j'utilise plus le 7,62x39.
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patriote13

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Dim 7 Mai 2017 - 19:30

Tout dépend ce qu'on veut en faire....
Si c'est pour la chasse, je conseillerais un bon calibre 12 pour sa diversité de munitions avec une carabine de grande chasse (270 win, 30-06, 300 magnum, etc) pour le grand gibier.
Un sanglier n'a pas de soucis à se faire avec un AR15 ou une Kalachnikovl en face de lui...
bien cordialement...
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electroclem

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Dim 7 Mai 2017 - 19:49

@patriote13 a écrit:

Un sanglier n'a pas de soucis à se faire avec un AR15 ou une Kalachnikovl en face de lui...

Pas vraiment d'accord, en plaçant ton tir tu peux largement coucher un sanglier (autant avec le 5,56 que le 7,62x39) avec des balles HPJ (têtes creuses) évidemment ! Cependant ce n'est ^pas le calibre le mieux adapté.
Beaucoup de chasseurs partent sur des calibres comme le 9,3x74, le 300WM, le 444 Marlin, juste parce qu'ils ne font pas l'effort de s'appliquer. Les animaux ne meurent pas du choc de l'impact mais bien de la lésion du à la balle.
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Philippe

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Dim 7 Mai 2017 - 22:26

Ce qu' il faut est un panel de calibres..........Dans le doute ? Se balader avec le plus gros !

Pour les idées reçues !

Les braconniers africains chassent au 7,62 x 39 ou au simple 12 monocoup....mais quoi ?

Le 223 rem ? Pas plus qu' un chevreuil pour un chasseur expert dans nos contrées.........

Toute balle tue si elle va où il faut, tirée donc avec précision........



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batisseur

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Dim 7 Mai 2017 - 23:56

grosse nuance
quel chasse , battue ou affut
en battue on loge la balle ou on peut, a l affut c est plus precis.
Apres avec une arme semi auto , c est facile de tous faire.
les elephants sont braconné a la kalasch
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electroclem

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Lun 8 Mai 2017 - 1:48

@Philippe a écrit:

Le 223 rem ? Pas plus qu' un chevreuil pour un chasseur expert dans nos contrées.........

Toute balle tue si elle va où il faut, tirée donc avec précision........


Pour un temps il y avait une vidéo qui trainée sur youtube d'un gars qui de faisait des sangliers à la .22Lr balles traçantes. Le tout c'est de placer son tir.
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patriote13

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Lun 8 Mai 2017 - 8:26

@electroclem a écrit:
@patriote13 a écrit:

Un sanglier n'a pas de soucis à se faire avec un AR15 ou une Kalachnikovl en face de lui...

Pas vraiment d'accord, en plaçant ton tir tu peux largement coucher un sanglier (autant avec le 5,56 que le 7,62x39) avec des balles HPJ (têtes creuses) évidemment ! Cependant ce n'est ^pas le calibre le mieux adapté.
Beaucoup de chasseurs partent sur des calibres comme le 9,3x74, le 300WM, le 444 Marlin, juste parce qu'ils ne font pas l'effort de s'appliquer. Les animaux ne meurent pas du choc de l'impact mais bien de la lésion du à la balle.

J'ai constaté une sacrée différence entre tirer à la Kalachnikov sur une cible au stand de tir et sur un sanglier qui courre. De plus les munitions 223 rem et les 7.62x39 ne sont pas expansives, ont moins d'énergie....
C'est vrai qu'il y a une mode avec les armes militaires... bounce

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electroclem

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Lun 8 Mai 2017 - 9:38

@patriote13 a écrit:


J'ai constaté une sacrée différence entre tirer à la Kalachnikov sur une cible au stand de tir et sur un sanglier qui courre.

Pas plus de différence que tirer un sanglier qui court avec une 300WM semi auto 3 coups. Quand la bête court, tu la tire rarement a 200 m, en général si tu traques ça te sort dans les 30/50m.

@patriote13 a écrit:

De plus les munitions 223 rem et les 7.62x39 ne sont pas expansives, ont moins d'énergie....
C'est vrai qu'il y a une mode avec les armes militaires... bounce


A bon ??! Les munitions se rechargent, tu y mets la balle que tu veux (FMJ, hollow point/softpoint...)
De plus elles se vendent déjà en Hollow Point (aussi bien en 7,62x39 qu'en 5,56 OTAN) :



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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Lun 8 Mai 2017 - 9:51

@patriote13 a écrit:

C'est vrai qu'il y a une mode avec les armes militaires... bounce


Je ne pense pas qu'il y ai une "mode" des armes militaire. Les gens se rendent compte que l'arme en elle même te coute aussi chère qu'une carabine standard, mais ils voient bien que la munition de CAT B est largement moins chère (ils regardent a leur porte-monnaie comme tout le monde) et tout aussi efficace.
Outre atlantique (CANADA, USA ...) les chasseurs utilisent beaucoup le .5,56x45 pour la chasse, idem pour le 7,62x39. Ils les utilisent dans des carabines a verrou et des semi-auto. C'est juste qu'en France on à pas le droit de chasser avec ses calibre là, il y a encore 4 ans de cela on n'avait pas le droit de chasser au 30-06 et au .308W.
Tu prends une 243Win développe environ 2600J, une 7,62x39 environ 2500J seulement cette dernière coute 3x moins chère pour une puissance quasiment similaire !
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Philippe

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Lun 8 Mai 2017 - 10:01

Perso du 223 j' en ai pas ! j' ai opté pour le 222 rem hors quotas et tiré dans les mêmes armes.........et mêmes chargeurs !

Dans le même registre j' ai surtout opté pour la " AK américaine "............je cite la Ruger Mini14 ou encore la Ruger Ranch en B2 !
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Philippe

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Lun 8 Mai 2017 - 10:05

@patriote13 a écrit:
@electroclem a écrit:
@patriote13 a écrit:

Un sanglier n'a pas de soucis à se faire avec un AR15 ou une Kalachnikovl en face de lui...

Pas vraiment d'accord, en plaçant ton tir tu peux largement coucher un sanglier (autant avec le 5,56 que le 7,62x39) avec des balles HPJ (têtes creuses) évidemment ! Cependant ce n'est ^pas le calibre le mieux adapté.
Beaucoup de chasseurs partent sur des calibres comme le 9,3x74, le 300WM, le 444 Marlin, juste parce qu'ils ne font pas l'effort de s'appliquer. Les animaux ne meurent pas du choc de l'impact mais bien de la lésion du à la balle.

J'ai constaté une sacrée différence entre tirer à la Kalachnikov sur une cible au stand de tir et sur un sanglier qui courre. De plus les munitions 223 rem et les 7.62x39 ne sont pas expansives, ont moins d'énergie....
C'est vrai qu'il y a une mode avec les armes militaires... bounce


Les armes militaires ou assimilées offrent surtout l' avantage de multiples équipements possibles et des chargeurs grande capacité à bas coût !
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electroclem

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Lun 8 Mai 2017 - 10:55

@Philippe a écrit:


Les armes militaires ou assimilées offrent surtout l' avantage de multiples équipements possibles et des chargeurs grande capacité à bas coût !

Surtout que la munition coupe moins chère que du cat C, le .223Rem coute moins chère que le .222Rem et il est un poil plus performant.
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electroclem

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Lun 8 Mai 2017 - 10:58

Et tout le monde peut tirer avec, enfant, ado, homme, femme, âgé(e), plus âgé(e), encore plus âgé(e) ... LOL
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Philippe

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Lun 8 Mai 2017 - 11:28

@electroclem a écrit:
@Philippe a écrit:


Les armes militaires ou assimilées offrent surtout l' avantage de multiples équipements possibles et des chargeurs grande capacité à bas coût !

Surtout que la munition coupe moins chère que du cat C, le .223Rem coute moins chère que le .222Rem et il est un poil plus performant.

Le surcoût entre 223 et 222 rem ne dépasse pas 30 euros pour 1000 à qualité égale, c' est à dire même marque et même poids d' ogives......Il faut comparer ce qui est comparable.......

Perso je préfère accorder ma confiance à ce que je recharge et les gros lots d' étuis ou douilles tirés une fois ne manquent pas en 222 rem sur le marché de l' occasion.......Je fais parfois des razzias sur NB ! Un rechargement à 1,40 grammes de N130 n' a rien à envier à la 223 rem tu sais ?
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electroclem

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Lun 8 Mai 2017 - 12:58

@Philippe a écrit:


Le surcoût entre 223 et 222 rem ne dépasse pas 30 euros pour 1000 à qualité égale, c' est à dire même marque et même poids d' ogives......Il faut comparer ce qui est comparable.......

Il faut que tu me dises ou tu achètes tes munitions...
Je prends en prix de référence le site Frankonia (pour exemple) :
1000 cartouches (20 boites de 50) de .222 rem : 620 €
980* cartouches (7 boites de 140) de .223 rem : 438,90 €

*car limité à 1000/an sauf demande de complément de stock.

Ceci sans frais de port car dispo chez mon armurier, sensiblement au même prix.
Donc il n'y a pas 30€ d’écart mais bien 181,10€. Quasiment 1000 cartouches de 9 para (env 200/210€) ou 500 cartouches de .45 ACP.
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electroclem

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Lun 8 Mai 2017 - 13:02

Les .222 rem :
http://www.frankonia.fr/.222+Rem.%2C+Blind%C3%A9e+%283%2C2gr%29/Sellier+%2B+Bellot/Apercu.html?Numero_d_article=114466&callerContext=bskt&navCategoryId=6556

20 boites x 31,00€ = 620€

les .223 rem :
http://www.frankonia.fr/.223+Rem.%2C+Blind%C3%A9e+%283%2C5gr%29/Sellier+%2B+Bellot/Apercu.html?Numero_d_article=100732&callerContext=bskt&navCategoryId=6556

7 boites (de 140 cart) x 62,70€ = 438,90€
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Philippe

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Lun 8 Mai 2017 - 13:17

@electroclem a écrit:
@Philippe a écrit:


Le surcoût entre 223 et 222 rem ne dépasse pas 30 euros pour 1000 à qualité égale, c' est à dire même marque et même poids d' ogives......Il faut comparer ce qui est comparable.......

Il faut que tu me dises ou tu achètes tes munitions...
Je prends en prix de référence le site Frankonia (pour exemple) :
1000 cartouches (20 boites de 50) de .222 rem : 620 €
980* cartouches (7 boites de 140) de .223 rem : 438,90 €

*car limité à 1000/an sauf demande de complément de stock.

Ceci sans frais de port car dispo chez mon armurier, sensiblement au même prix.
Donc il n'y a pas 30€ d’écart mais bien 181,10€. Quasiment 1000 cartouches de 9 para (env 200/210€) ou 500 cartouches de .45 ACP.

Je te l' ai dit : Je n' ai confiance qu' en mes rechargements ! Mais sinon ?


Jettes un oeuil chez ESP-France ! Il faut s' enregistrer pour le matériel classé..........Regardes Munitions Partizan 55 grains en 222 et en 223
Les 222 sont à 400/1000.......les 223 juste un poil moins ! Wink

Mes seules 222 rem manufacturées ont été achetées sur NB à 210 euros les 500 Partizan 55 grains, car je bénéficiais d' un bon d' achat de 20 euros......donc 190 euros les 500 ! Pas cher donc......ça valait pas le coup de commander chez ESP !
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electroclem

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Lun 8 Mai 2017 - 13:46

Je connais le site j'y commande mes 7,62x39 Partizan 2 fois par an. Je fais une commande groupée avec mon armurier j'en prends 1000 sur mon autorisation/an et une deuxième fois 1000 sur une demande de complément de stock. Cela me fais économiser les FDP (Fils De P*** FRAIS DE PORC PORT bounce )

Le probleme avec mon AR15, c'est qu'il n'aime pas les Partizans, donc je prends des Sellier ou des GGG (plus chère).
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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Jeu 11 Mai 2017 - 17:41

Je pense qu'il ne faut pas se tromper de cause, si les africains braconnent les éléphants avec une AK c'est bien parce que l'arme est ultra accessible et non pas parce que c'est le must pour chasser. De surcroit il n'y a qu'a voir les vidéos d'utilisateurs d'AK dans tous les pays pourris : aucun ne sait tirer. Avec une AK ils lardouzent et razzia sur l'ivoire. Forcément que d'autres armes, d'autres calibres, une lunette, un bon tireur, feraient un boulot de chasse plus propre mais ils ont pas 10.000€ à mettre dans leur arme comme en europe...
Après un chevreuil, un sanglier ou un éléphant, si tu lui vides ton chargeur d'AR15 il tombera!!


Pour la capacité à stopper un ou plusieurs bipèdes, tout est relatif:
- c'est quand même un calibre OTAN qui équipe pas mal d'armées... Mais si tu doutes il y a les AR10 en 308...
- c'est clair qu'avec une munition hollow point çà marchera mieux.
- c'est sur qu'avec des chargeurs de 30 on fera plus de trous qu'avec des chargeurs de 10...
- tout comme on aura une puissance de feu supérieure avec une 12,7 ... ou un canon de 100... ou une bombe atomique...

Après faut mettre ça en relation avec les stats actuelles sur les homicides, même dans les pays où les armes à feu sont faciles d'accès, où la stabilité du pays est dégradée, les principales causes de décès restent les mains nues et les armes blanches. Donc peu de chances que t'ai le temps de sortir ton AR15 le jour où un mec aura décidé de te mettre entre 4 planches... Demandez aux Troadec leur avis !

En conclusion, n'importe qu'elle arme de tir sportif d'un calibre correct pourrait faire le boulot en des "temps obscurs" sans être pour autant la meilleure. Ce qui est certain c'est que d'acheter une arme de chasse si on n'est pas chasseur pour la garder au coffre au cas où c'est une perte d'argent...
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Philippe

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Jeu 11 Mai 2017 - 18:34

@X_dead3 a écrit:
Je pense qu'il ne faut pas se tromper de cause, si les africains braconnent les éléphants avec une AK c'est bien parce que l'arme est ultra accessible et non pas parce que c'est le must pour chasser. De surcroit il n'y a qu'a voir les vidéos d'utilisateurs d'AK dans tous les pays pourris : aucun ne sait tirer. Avec une AK ils lardouzent et razzia sur l'ivoire. Forcément que d'autres armes, d'autres calibres, une lunette, un bon tireur, feraient un boulot de chasse plus propre mais ils ont pas 10.000€ à mettre dans leur arme comme en europe...
Après un chevreuil, un sanglier ou un éléphant, si tu lui vides ton chargeur d'AR15 il tombera!!


Pour la capacité à stopper un ou plusieurs bipèdes, tout est relatif:
- c'est quand même un calibre OTAN qui équipe pas mal d'armées... Mais si tu doutes il y a les AR10 en 308...
- c'est clair qu'avec une munition hollow point çà marchera mieux.
- c'est sur qu'avec des chargeurs de 30 on fera plus de trous qu'avec des chargeurs de 10...
- tout comme on aura une puissance de feu supérieure avec une 12,7 ... ou un canon de 100... ou une bombe atomique...

Après faut mettre ça en relation avec les stats actuelles sur les homicides, même dans les pays où les armes à feu sont faciles d'accès, où la stabilité du pays est dégradée, les principales causes de décès restent les mains nues et les armes blanches. Donc peu de chances que t'ai le temps de sortir ton AR15 le jour où un mec aura décidé de te mettre entre 4 planches... Demandez aux Troadec leur avis !

En conclusion, n'importe qu'elle arme de tir sportif d'un calibre correct pourrait faire le boulot en des "temps obscurs" sans être pour autant la meilleure. Ce qui est certain c'est que d'acheter une arme de chasse si on n'est pas chasseur pour la garder au coffre au cas où c'est une perte d'argent...


Perso je m' éclate à la Rem 7600 en 9 mm, autant qu' avec un ar15 ou une Mini 14 ! Je l' appelle mon obusier portatif ! lol!
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Philippe

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Jeu 11 Mai 2017 - 18:37

@electroclem a écrit:
Je connais le site j'y commande mes 7,62x39 Partizan 2 fois par an. Je fais une commande groupée avec mon armurier j'en prends 1000 sur mon autorisation/an et une deuxième fois 1000 sur une demande de complément de stock. Cela me fais économiser les FDP (Fils De P*** FRAIS DE PORC PORT  bounce )

Le probleme avec mon AR15, c'est qu'il n'aime pas les Partizans, donc je prends des Sellier ou des GGG (plus chère).

Une Mini14 ça bouffe tout ! C' est une AK américaine !
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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Lun 2 Oct 2017 - 17:53

toutes les armes sont bonnes !!!le tous c est de maitriser et s entrainer encore et encore!
pour un biped une simple 22 dans le ventre sans service de santé c est le sapin .
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Predathor

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Lun 2 Oct 2017 - 18:10

@poudrenoir a écrit:
toutes les armes sont bonnes !!!le tous c est de maitriser et s entrainer encore et encore!
pour un biped   une simple 22 dans le ventre sans service de santé c est le sapin .

Absolument pas, certaines marques sont reconnues pour pour multiplier les incidents de tir et les défauts d'éjection. A noter qu 'un ar15 avec un piston réglable c'est pas la même chose qu'un non réglable. Essaye un AR 15 Norinco tu me diras si elle est aussi bonne qu'une Colt, Stagarms ou DPMS.
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poudrenoir

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Lun 2 Oct 2017 - 21:51

j ai un sdi introuvable et je mais ma vie en jeu !!! je connais mon matos et ai l expe qui va avec t en mieux pour moi tempi pour celui qui ai en face sur ce no comment ..
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Predathor

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Lun 2 Oct 2017 - 21:56

@poudrenoir a écrit:
j ai un sdi introuvable et je mais ma vie en jeu !!! je connais mon matos et ai l expe qui va avec t en mieux pour moi tempi pour celui qui ai en face sur ce no comment ..

Et? Quel est le rapport avec le fait que toutes les armes soient bonnes? Tu peut être le plus grand des Rambo, une mauvaise arme restera une mauvaise arme.
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poudrenoir

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Lun 2 Oct 2017 - 22:21

rambo moi tu plaisante j espère j ai 47 ans passez ma vie a me battre contre les blaireau de se pays qui me dise la même chose que toi ! ma tête passe pas ! les grandes gueule toujours la même choses que les chances pour la france sa la ramène sans savoir pourquoi et après sa se plaint et on se retrouve au tribu pour dommage et intérêts !!!je suis comme beaucoup je me prépare je m investit dans tous et j ai pas trop envie que sa arrive ! car j ai connu sa a une époque en Afrique et sais se que sais !
me traitez de rambo !! je te dit je te trouve je te vampirise sans vergogne bobo de de simili gaucho et autre ! si le malheur arrive sur mon pays que j aime et par st Michel tu peu croire que tu ne va pas aimer ! mais bon derrière un écrans c est facile des que sa va péter! et sa va venir malheureusement je suis sur que tu seras un colabo ou tu finira en engrais bio sur se no comment! ps oublie moi c est mieux .
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Predathor

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Lun 2 Oct 2017 - 22:27

@poudrenoir a écrit:
rambo moi tu plaisante j espère j ai 47 ans passez ma vie a me battre contre les blaireau de se pays qui me dise la même chose que toi !  ma tête passe pas ! les grandes  gueule toujours la même choses que les chances pour la france   sa la ramène sans savoir pourquoi et après sa se plaint et on se retrouve au tribu pour dommage et intérêts !!!je suis comme beaucoup je me prépare je m investit dans tous et j ai pas trop envie que sa arrive ! car j ai connu sa a une époque en Afrique et sais se que sais  !
me traitez de rambo !! je te dit je te trouve je te vampirise sans vergogne bobo de de simili gaucho et autre ! si le malheur arrive sur mon pays que j aime et par st Michel tu peu croire que tu ne va pas aimer ! mais bon derrière un écrans c est facile des que sa va péter! et sa va venir malheureusement je suis sur que tu seras un colabo ou tu finira en engrais bio  sur se no comment! ps oublie moi c est mieux .  

Ouuuh.
J'ai beaucoup ri. Je vais m'arrêter sur ces paroles parce que les rambo des bacs a sable qui se sentent surpuissant derrière leurs écrans a menacer les autres, en général ils en mènent pas large en dehors.
M'enfin !
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poudrenoir

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Lun 2 Oct 2017 - 22:49

t inquiète un jour plus d écran!! au plaisir de se rencontrer !

On va faire hyper simple puisque j'en demande trop:
Si ce message n'est pas forcément une menace direct ça peu être interprété comme de l'intimidation, surtout vu les échanges précédents.
Donc a peine arriver tu va prendre un bann de 7 jours, revient quand tu sera calmé et apte a débattre plutôt que menacer.
Si tu t'en sent pas capable ne reviens surtout pas on a pas besoin de gens agressifs et bornés ici.

Aller tchao, a lundi prochain!!!
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NaonedBzh

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Lun 2 Oct 2017 - 22:51

Bon, y en a un qui commence a voir tout rouge, c'est moi!!!

@poudrenoir: Quand je relis le message de Predathor je n'y vois aucune attaque personnelle mais plutôt quil parle d'une generalite dans le sens: "même si tu était rambo"...
Faut pas te sentir agresser, ici tout le monde il est gentil Smile

@Predathor: la meilleur façon est de pas rentrer dans le jeu du quiproquo et de laisser les modos faire (si besoin) leur taf.

Bref: tout le monde redescend d'un ton ou deux et ça va bien ce passer... Aller, vous faites un câlin et c'est fini lol!

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Lonewolf7756

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Lun 2 Oct 2017 - 22:54

moi j'aurai dis une chtite verveine pour se détendre et au dodo lol!
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NaonedBzh

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Lun 2 Oct 2017 - 22:59

@Lonewolf7756 a écrit:
moi j'aurai dis une chtite verveine pour se détendre et au dodo lol!
C'est vrai j'avais oublié ta verveine lol!
Tu te fais trop rare aussi.........
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Lonewolf7756

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Lun 2 Oct 2017 - 23:41

j'aime me faire désirer lol!


pis de toute façon

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patriote13

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Mar 3 Oct 2017 - 6:49

Au delà de la mode, je te conseille :
- 1 calibre 12 (avec une bonne réserve de. munitions N° 7,5 6 et 4. De la chevrotine (9 ou 12 grains) pour les bipèdes en extérieur.. Je fabrique même mes slugs 525 grains (32 g) avec un moule Lyman, des douilles amorcées, des bourres à jupes et 1,80 g de A0.
- Pour le gros gibier, j'ai une Mosin (oui Monsieur !) avec de la semi blindée Barnaul 203 grains. Les Américains chassent le cerf et même l'ours avec.
Le fantasme de l'AR 15 et de la Kalash, c'est en catégorie B. Laisse donc çà de côté. J'ai tiré avec et après... on est pas Rambo and C°. On veut juste survivre.
Restons rustiques et pragmatiques.

Bien cordialement.
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NaonedBzh

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Mar 3 Oct 2017 - 7:07

@patriote13 a écrit:
Au delà de la mode, je te conseille :
- 1 calibre 12 (avec une bonne réserve de. munitions N° 7,5   6 et  4. De la chevrotine (9 ou 12 grains) pour les bipèdes en extérieur.. Je fabrique même mes slugs 525 grains (32 g)  avec un moule Lyman, des douilles amorcées, des bourres à jupes et 1,80 g de A0.
- Pour le gros gibier, j'ai une Mosin (oui Monsieur !) avec de la semi blindée Barnaul 203 grains. Les Américains chassent le cerf et même l'ours avec.
Le fantasme de l'AR 15 et de la Kalash, c'est en catégorie B. Laisse donc çà de côté. J'ai tiré avec et après... on est pas Rambo and C°. On veut juste survivre.
Restons rustiques et pragmatiques.

Bien cordialement.
Je partage a 100%!!!
En tant que survivaliste il est plus mportant d'avoir une arme avec le moins de pièces d'usure possible, polyvalente, acceptant divers type de projectiles.
Et savoir faire ses munitions à faible coût avec trois fois rien est extrêmement important ! ! !
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Predathor

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Mar 3 Oct 2017 - 12:09

@patriote13 a écrit:
Au delà de la mode, je te conseille :
- 1 calibre 12 (avec une bonne réserve de. munitions N° 7,5   6 et  4. De la chevrotine (9 ou 12 grains) pour les bipèdes en extérieur.. Je fabrique même mes slugs 525 grains (32 g)  avec un moule Lyman, des douilles amorcées, des bourres à jupes et 1,80 g de A0.
- Pour le gros gibier, j'ai une Mosin (oui Monsieur !) avec de la semi blindée Barnaul 203 grains. Les Américains chassent le cerf et même l'ours avec.
Le fantasme de l'AR 15 et de la Kalash, c'est en catégorie B. Laisse donc çà de côté. J'ai tiré avec et après... on est pas Rambo and C°. On veut juste survivre.
Restons rustiques et pragmatiques.

Bien cordialement.

Tu me traite de rambo là? J'étais au GIPN, FBI et KGB, je vais boire ton sang lol! lol! lol!
Trève de plaisanterie.

Je pense que face a une bande armée et c'est ce qu'il se produira en k2kk, parce que c'est ce qu'il se produit toujours, une arme semi auto est bien moins limitée qu'une arme qu'on doit recharger tous les deux coups ou qu'une arme a verrou. Défendre sa BAD fait parti de la survie. On a tous adopté le semi auto a la BAD. Biensur on a aussi d'autres armes comme du 12 du 308, 30-06, 243, 7x64, 300wn, etc dans des armes a verrou ou a pompe etc...

La chasse en situation dégradée c'est un peu un fantasme.

Les muns de 5,56 et 7,62x39 coutent bien moins cher a recharger que les slugs ou 7,62x54r par exemple, et bien moins gourmand en poudre. En cas d'éffondrement j'aurais de quoi assurer 10 fois les quotas...

Quand on vient t'attaquer a la kalash auto illégale le "rustique et pragmatique" ne marche pas...

Puis même sans parler de survie une arme semi auto c'est hyper plaisant pour s'amuser au stand, c'est plaisant a utiliser, faut aussi voir le coté utilisation du quotidien.

Puis en k2kk c'est mieux d'avoir un ou plusieurs fusil d'assaut au cas ou et ne pas s'en servir que d'en avoir besoin et ne pas en avoir.
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NaonedBzh

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Mar 3 Oct 2017 - 16:48

Y a aussi du semi auto en .12, même si c'est limité a 8/10 coups ça fait réfléchir ceux d'en face...

Quand au prix de revient d'une cartouche slug: 0,35€ si tu te donne la peine de la faire de A à Z.
Ça doit être sensiblement le même.

Après y a pleins d'avantage et inconvénient mainte fois débattus, mais je dirais que le plus gros atout de calibre 12 c'est que tu le recharge avec presque n'importe quoi et avec très peu de matériel.
Pour un débutant c'est aussi bcp plus simple.
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Predathor

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Mar 3 Oct 2017 - 17:43

@NaonedBzh a écrit:
Y a aussi du semi auto en .12, même si c'est limité a 8/10 coups ça fait réfléchir ceux d'en face...

Quand au prix de revient d'une cartouche slug: 0,35€ si tu te donne la peine de la faire de A à Z.
Ça doit être sensiblement le même.

Après y a pleins d'avantage et inconvénient mainte fois débattus, mais je dirais que le plus gros atout de calibre 12 c'est que tu le recharge avec presque n'importe quoi et avec très peu de matériel.
Pour un débutant c'est aussi bcp plus simple.

J'entend ce que tu veux me dire mais du 5,56 ou 7,62x39 c'est quasiment anémique comme munition surtout le 5,56. T'as pas la même cadence de tir qu'avec du 12. Et c'est beaucoup plus rapide a recharger si on a des chargeurs de coté.

Pluis c'est plus maniable et plus précis sans parler de la distance. Ma compagne possède un ar 15 a elle, elle l'adore. Je pense que si je lui mettais un 12 semi auto entre les mains elle aurait beaucoup de mal... C'est l'avantage de l'ar 15 aussi, une femme peut s'en servir... Voir un enfant de 12/13 ans.

Attention je ne dénigre pas le 12, j'en possède aussi, en espace clos c'est redoutable. Mais moins polyvalent qu'un fusil d'assaut.

Pas nécessairement, plus simple que de presser une cartouche avec les bourres.  

Si le FAP était le mieux étudié pour le combat et la défense nos soldats porteraient uniquement ça. Après chacun et chacune est libre de s'armer et organiser sa défense personnelle comme il le souhaite.
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NaonedBzh

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Mar 3 Oct 2017 - 18:07

C'est clair que c'est different et effectivement un calibre genre Nato est plus facile a utiliser.
C'est aussi pour ça que ma 22lr est plus dédiée a ma femme: moins de manip, plus léger, moins de recul....

Faut dire aussi qu'ils ne son pas du tout fait pour la même chose donc on a forcément des résultats differents et complémentaire.

Reste que le semi automatique reste compliquer d'accès autant côté réglementation que financier.
Je pense que si un ar15 etait a moitié prix il s'en vendrait plus du double...
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Predathor

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Mar 3 Oct 2017 - 19:20

@NaonedBzh a écrit:
C'est clair que c'est different et effectivement un calibre genre Nato est plus facile a utiliser.
C'est aussi pour ça que ma 22lr est plus dédiée a ma femme: moins de manip, plus léger, moins de recul....

Faut dire aussi qu'ils ne son pas du tout fait pour la même chose donc on a forcément des résultats differents et complémentaire.

Reste que le semi automatique reste compliquer d'accès autant côté réglementation que financier.
Je pense que si un ar15 etait a moitié prix il s'en vendrait plus du double...

Pour le 22lr tu pourras même initier tes enfants au tir quand tu estimeras qu'ils seront en âge.

Quand j'étais petit mon père m'a initier au tir, j'en garde que de bons souvenirs. Et contrairement a ce que croient les gens qui n'y connaissent rien et journalopes, ça ne m'a pas transformé en psychopathe. J'ai juste eu des supers moments de partage, complicité et d'échange avec mon défunt père.
Et un jour peut-être moi aussi j'échangerais des moments privilégiés avec mes futurs enfants comme mon père l'a fait avec moi et mon grand père l'a fait avec lui. Avec la carabine de mon père.

Pour la cat b, oui c'est plus difficile d'accès, mais c'est pas le parcours du combatant non plus.

Et en dehors de l'ar15 il y a des fusils d'assaut ou carabines d'assaut relativement abordable (Fal, usm1, sks, vz58, zastava m77, ...).
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Latieva

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Mar 3 Oct 2017 - 22:55

J utilise un ruger mini 14 comme arme pour nous défendre qui est mieux que mon mosin sniper et vraiment agréable a tirer la cartouche de 223 coûte pas cher et le recul c est minime et on peu en transporter beaucoup comparer a du 7, 62x 54 r .
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Lonewolf7756

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Mar 3 Oct 2017 - 23:29

Moi j'ai un gamin de 14 ans que j'ai fait tirer au 38 ce week end et le week end prochain, il aura du 12/76 magnum, en pompe sxp, du 762-54r, une belle carabine de chasse en 308 et un k31, et il tire mieux que moi l'enfoiré, il assure ce môme. En même temps il est sérieux, et il adore ça Very Happy
Je l'ai déja fait tirer plusieurs fois a l'ar15, au mosin, a la kalash, et il ne bronche pas, et a part a la 22 il est toujours meilleur que moi, à croire qu'il a ça dans le sang le bougre ....
Son père vient de lui offrir une licence de tir pour son anniv, et une scéance d'évaluation, il va tirer sous huitaine au 45 1911, au 9 mm , et au 44 magnum
Comme quoi un gamin peut assurer aussi bien voire mieux qu'un adulte...
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patriote13

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Mer 4 Oct 2017 - 18:07

@NaonedBzh a écrit:
@patriote13 a écrit:
Au delà de la mode, je te conseille :
- 1 calibre 12 (avec une bonne réserve de. munitions N° 7,5   6 et  4. De la chevrotine (9 ou 12 grains) pour les bipèdes en extérieur.. Je fabrique même mes slugs 525 grains (32 g)  avec un moule Lyman, des douilles amorcées, des bourres à jupes et 1,80 g de A0.
- Pour le gros gibier, j'ai une Mosin (oui Monsieur !) avec de la semi blindée Barnaul 203 grains. Les Américains chassent le cerf et même l'ours avec.
Le fantasme de l'AR 15 et de la Kalash, c'est en catégorie B. Laisse donc çà de côté. J'ai tiré avec et après... on est pas Rambo and C°. On veut juste survivre.
Restons rustiques et pragmatiques.

Bien cordialement.
Je partage a 100%!!!
En tant que survivaliste il est plus mportant d'avoir une arme avec le moins de pièces d'usure possible, polyvalente, acceptant divers type de projectiles.
Et savoir faire ses munitions à faible coût avec trois fois rien est extrêmement important ! ! !

Je vais passer pour un vieux con, mais tant pis ! Tout le monde a le droit de s'amuser...

Je suis un ancien sous-officier et j'ai fait quelques OPEX en Afrique..

Concernant, les braconniers africains, ils tirent sans discernement. Il est certain qu'en vidant un chargeur de 30 cartouches de 7.62x39, on finit par tuer un animal.
En ce qui me concerne, j'essaie de tuer un animal proprement. Si possible, one shot, one kill !
J'ai aussi une 22LR pour les nuisibles et, étant, dans un club de tir, une arme de poing.
Ceci dit, je n'ai pas le temps d'aller à la chasse aux zombies (on en parle beaucoup...).

Voilà mon 12 : un simple Baïkal 12 juxta avec quelques accessoires... Les photos de la Mosin suivront...

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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Mer 4 Oct 2017 - 18:46

Pourquoi passer pour un vieux con? On peuy débattre sur des idées sans juger la personne...

Pour moi la chasse en situation dégradée c'est du fantasme. Tout le monde aura la même idée. Et c'est se mettre a découvert, en danger.

Un 12, 2 coups et une 22  face a un groupe de pillards armés et c'est ce dont on aura a faire (c'est ce qu'il se produit systématiquement) seront inefficace...

C'est mon avis.
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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Mer 4 Oct 2017 - 18:55

On peu aussi dire que même si tu as un semi auto, voir full auto, tu peu aussi être seul et croiser un groupe de 5 full auto...

En fait on peu pas savoir qui et combien on croisera, on sait déjà pas si ça arrivera un jour...

Si on applique le sacro saint principe de précaution sur qu'il vaut mieux avoir un full auto mais a ce rythme on s'en sors plus...
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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Mer 4 Oct 2017 - 19:08

Efficacite 223 on n a juste a regarder le massacre a Las vegas ca veux tout dire .
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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Mer 4 Oct 2017 - 20:04

@NaonedBzh a écrit:
On peu aussi dire que même si tu as un semi auto, voir full auto, tu peu aussi être seul et croiser un groupe de 5 full auto...

En fait on peu pas savoir qui et combien on croisera, on sait déjà pas si ça arrivera un jour...

Si on applique le sacro saint principe de précaution sur qu'il vaut mieux avoir un full auto mais a ce rythme on s'en sors plus...

Même si il y a peu de chance d'en sortir indermne c'est l'arme et l'expérience du tireur qui feront la différence.
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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Mer 4 Oct 2017 - 22:06

La Mini14 est rustique et pragmatique, elle bouffe tout ce qu' on lui donne avec plus ou moins de bonheur en cible ! Ce n' est pas du tout le cas de l' AR15 qui est très exigent sur les côtes de la munition.........Je ne confierai jamais ma vie à ce dernier.......
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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Mer 4 Oct 2017 - 22:14

moi des ar15 neufs j'en ai eu en main 2 recemment, et si je puis me permettre un conseil, vaut mieux éviter les mun rechargées sur un ar15 neuf, faut roder l'arme d'abord avec des mun manufacturées, j'ai eu 2 ar15 enrayés apres seulement 2-3cartouches rechargées...
les proprios étaient dégoutés, et c'était des tireurs expérimentés qui rechargaient leurs mun depuis longtemps, et recalibraient consciencieusement ....
pas des noobs....
l'un d'entre eux avait par ailleurs un dragunov de toute beauté I love you ras pour ce dernier Very Happy
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MessageSujet: Re: Efficacité 223Rem   Mer 4 Oct 2017 - 23:23

Jamais eu le moindre problème avec l'AR 15 que ce soit de la manuf ou de la mun rechargée en quasiment 6000 muns... Et de ce que je vois au club les utilisateurs ne se plaignent pas...
Avec la 7,62x39 non plus... le Fal L1a1 RAS... La seule qui m'a posé quelques problèmes c'est l'usm2...
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