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 357... ou pas 357 ?

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Furinkazan




Date d'inscription : 19/12/2015
Age : 35

MessageSujet: 357... ou pas 357 ?   Mar 3 Oct 2017 - 22:00

Salut les anciens du gaz... comment allez vous ?

Lors de mon dernier passage sur le forum je vous avais demandé si le 223 était vraiment efficace contre les bipèdes... s'en est suivi un long débat qui malheureusement ne ma pas permis de trancher ^^

Toujours est il que j'en achèterais un plus tard...

Ma question ce soir se porte sur un ou plutôt plusieurs calibres... en effet déjà (heureux) possesseur d'une Marlin 336 en 30.30, j'aimerais acquérir une carabine lever gun d'un calibre à fort pouvoir d'arrêt comme le 357Mag.
Problème, il existe aussi d'autres calibres intéressants, mais que je connais beaucoup moins voir pas du tout.
Je parle du 45 Long Colt, du 44-40 ou encore du 44Mag... oui je sais... j'aime bien la quincaillerie ricaine^^
Est ce que selon vous un pruneau dans la panse de 45LC ou 44-40 peut coucher un gars mal intentionné qui se pointerai dans ma propriété en survet' Sergio Tacchini et casquette Lacoste, aussi facilement qu'un 357Mag, le 44mag je ne me pose même pas la question...

Arrive ensuite le problème du coût... le 357 est le moins cher et le plus répandu (je pense) mais en B... ça, ça ira j'aurai la paperasse adéquate sous peu.

Tout ça pour vous demander si vous pensez le 357Mag être un choix judicieux pour se défendre (j'ai un .12 aussi rassurez vous...), et dans l'hypothèse de devoir courir dans les bois aux fesses des chevreuils...
Pour compléter ma situation sachez que je possède dans mon arsenal:
Marlin 336BL en 30.30
Remington 700 en .308
Mosin Nagant 91/30
Glock 19
Winchester SXP Defender 7+1
Dans l'avenir une petite 10/22 pour étoffer le tout...

A vos claviers pour donner vos conseils et critiques...
D'avance merci...

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Philippe

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Date d'inscription : 03/08/2016
Age : 47
Localisation : Hauts-de-France

MessageSujet: Re: 357... ou pas 357 ?   Mar 3 Oct 2017 - 22:09

Le 357 mag demande une autorisation pour pouvoir acheter les munitions, il te faudra absolument un révolver dans ce calibre pour pouvoir en acheter........

Sinon une 357 mag 158 grains chargée à 1,2 grammes de SP3 fait jeu-égal avec des munitions d' armes longues à moins de 50 mètres ............( ne pas tirer ça dans un révolver ! affraid )
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Predathor

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Date d'inscription : 04/06/2017
Age : 28
Localisation : Royaume de France

MessageSujet: Re: 357... ou pas 357 ?   Mar 3 Oct 2017 - 22:16

@Philippe a écrit:
Le 357 mag demande une autorisation pour pouvoir acheter les munitions, il te faudra absolument un révolver dans ce calibre pour pouvoir en acheter........

Philippe a raison.
Perso j'ai une Marlin 1894 en 44 mag j'en pense que du bien.
L'avantage du 44 : chargeur tubulaire 10 coups, la mun est pas cher, on en trouve partout, la mun est pas en b, fort pouvoir d'arrêt et facile a recharger...
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hookk

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Modo


Date d'inscription : 02/11/2014
Age : 42
Localisation : Langeac dans la Pampa

MessageSujet: Re: 357... ou pas 357 ?   Mar 3 Oct 2017 - 22:21

Pareil ^^

Nous formons le clan des 44 ou on attend d'etre plus ? Lol
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Furinkazan




Date d'inscription : 19/12/2015
Age : 35

MessageSujet: Re: 357... ou pas 357 ?   Mar 3 Oct 2017 - 22:47

Je connais les contraintes d'une 357Mag, mais le prix des 44Mag tourne aux alentours des 630€/1000 contre 350€/1000 pour le 357Mag...
Est ce que l'écart de prix vaut l'écart de puissance ?
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Predathor

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Date d'inscription : 04/06/2017
Age : 28
Localisation : Royaume de France

MessageSujet: Re: 357... ou pas 357 ?   Mar 3 Oct 2017 - 22:49

@Furinkazan a écrit:
Je connais les contraintes d'une 357Mag, mais le prix des 44Mag tourne aux alentours des 630€/1000 contre 350€/1000 pour le 357Mag...
Est ce que l'écart de prix vaut l'écart de puissance ?

Oui et non tout dépend de la charge et des ogives.
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Histrion


Membres d'honneur


Date d'inscription : 03/02/2015
Age : 53
Localisation : Sud Ouest

MessageSujet: Re: 357... ou pas 357 ?   Mar 3 Oct 2017 - 23:52

Tu as deja une 30-30

Pourquoi choisir un calibre plus anemique pour une deuxieme carabine ?

Le 30-30 fait largement le boulot des "autres"

Pour rester dans le domaine des LSG tu as 2 calibres puissant a etudier

Le 300 WM de la Browning BLR.
Le 45-70 de la Marlin 1895.

Ok ce sont des calibres viril mais avec un bon sabot de crosse, tu peux les encaisser facilement.
Avec eux tu es sur de calmer un bipede avec un gilet classe III ou de tirer a travers feuilles et brindilles.

Le 300 WM a quasiment peu de fleche et la Browning s'alimente par chargeur.

Une question pourquoi aucune S.A. dans ta liste ?

Pouvoir arroser, faire baisser la tete tirer a saturation peut etre utile non ?

A+
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hookk

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Modo


Date d'inscription : 02/11/2014
Age : 42
Localisation : Langeac dans la Pampa

MessageSujet: Re: 357... ou pas 357 ?   Mar 3 Oct 2017 - 23:59

J'avais pas remarqué et je trouve intéressante cette question.
Peur que ça s'enraye ?

Pour cette raison, je ne tire que du 12/89 avec mon S A. Lol
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NaonedBzh

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Modo


Date d'inscription : 18/08/2016
Age : 47
Localisation : St Aubin de Blaye (33)

MessageSujet: Re: 357... ou pas 357 ?   Mer 4 Oct 2017 - 1:32

@hookk a écrit:
J'avais pas remarqué et je trouve intéressante cette question.
Peur que ça s'enraye ?

Pour cette raison, je ne tire que du 12/89 avec mon S A. Lol
HS: ON.
Si quelqu'un sait ou je peu acheter des étuis de 12/89 ailleurs de chez Siarm je suis preneur Wink

Hs:OFF
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christophe hd

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Date d'inscription : 29/08/2013
Age : 44
Localisation : 01 dans la foret

MessageSujet: Re: 357... ou pas 357 ?   Mer 4 Oct 2017 - 8:02

perso il vaux mieux posséder ce que l'on peut emmener avec sois rapidement une arme de poing et un fusil ou carabine avec beaucoup de munitions,en cas de kk 5 calibres ca sers a pas grand chose acheter 2 bon calibre dont il est vrai le 357 tres bon calibre ou l'on peut aussi tirer du 38 avec voir
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Furinkazan




Date d'inscription : 19/12/2015
Age : 35

MessageSujet: Re: 357... ou pas 357 ?   Mer 4 Oct 2017 - 9:32

Le 30.30est génial et j'en suis satisfait... aucun soucis à part son prix... 15€/20 contre 18€/50 le 357Mag... Pour constituer un bon stock de pruneaux ça va revenir assez cher... j'ai environ 150mun de 30.30 Partizan au frais et j'en prends une à deux boites à chaque commande de .308 (je vous conseille les GGG en passant^^)
Je n'ai pas choisis de "gros" calibres par radinerie loin de là c'est juste qu'en K2KK je compte armer ma famille proche (père/frère) qui vivent pas loin, c'est pour ça que je prends plusieurs armes différentes déjà pour varier les plaisirs en temps normal et pour la famille si des jours sombres se profilent...
Plus on est de fous... moins y a de riz...
Les semi-auto vont rejoindre l'armoire dans quelques temps, d'où mon précédent post sur le 223Rem...

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hookk

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Modo


Date d'inscription : 02/11/2014
Age : 42
Localisation : Langeac dans la Pampa

MessageSujet: Re: 357... ou pas 357 ?   Mer 4 Oct 2017 - 9:34

Pourquoi un 357 ?
Parce qu il peut tirer du 38 spe ?
2 munitions distribuées au compte goutte. Pour la puissance, un 1858 fait la même chose.
OK, c'est comme comparer un kart à une porsche ... mais le fait d'etre brimé ne vous gênes pas ?
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Furinkazan




Date d'inscription : 19/12/2015
Age : 35

MessageSujet: Re: 357... ou pas 357 ?   Mer 4 Oct 2017 - 10:20

Selon moi il s'agit du meilleur compromis prix/puissance/précision, après je peux me tromper...
J'ai flashé sur une Uberti 1873, c'est pourquoi je voulait connaitre vos avis sur les possibilités des différents calibres 45LC, 44-40 et 357Mag... ou 44Mag... pour moi je resterais sur le 357

Je ne connais personne qui possède du 357Mag dans mon entourage composé exclusivement de chasseurs et Ball-Trapeurs... est ce un calibre dur à approvisionner ?
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hookk

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Modo


Date d'inscription : 02/11/2014
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Localisation : Langeac dans la Pampa

MessageSujet: Re: 357... ou pas 357 ?   Mer 4 Oct 2017 - 11:38

Ni plus ni moins qu'une munition de cat B.
Et en tant de " chao "... c'est statistiquement plus difficile d'en trouver comparé à de la cat C.

Seul le prix t'encourage à passer au 357 ?
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Furinkazan




Date d'inscription : 19/12/2015
Age : 35

MessageSujet: Re: 357... ou pas 357 ?   Mer 4 Oct 2017 - 11:59

A défaut de mieux connaitre les éventuels avantages des deux autres calibres cités je pensais rester sur le 357 pour son rapport prix/capacités par rapport au 44 qui ne déplairait pas non plus...
C'est pourquoi je demande si quelqu'un pouvait me parler du 45lc et 44-40, avantages et inconvénients..;
Il y a beaucoup de défenseur du 44mag apparemment... le prix est certes décisif mais à part l'administratif et le fait de devoir posséder une arme en B pour les munitions, personne ne m'a avancé de contre-arguments envers mon choix du 357^^
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Philippe

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Date d'inscription : 03/08/2016
Age : 47
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MessageSujet: Re: 357... ou pas 357 ?   Mer 4 Oct 2017 - 15:22

Perso j' ai revendu ma Rossi 92 en 357 mag pour reprendre un Rem 7600 à pompe en 35 Whelen ( qui est du 9 mm aussi ! ) Cela coûte à peine plus cher à recharger que le 357 mag......en utilisant des ogives destinées au 357 mag !
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hookk

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Modo


Date d'inscription : 02/11/2014
Age : 42
Localisation : Langeac dans la Pampa

MessageSujet: Re: 357... ou pas 357 ?   Mer 4 Oct 2017 - 16:46

@Furinkazan a écrit:
A défaut de mieux connaitre les éventuels avantages des deux autres calibres cités je pensais rester sur le 357 pour son rapport prix/capacités par rapport au 44 qui ne déplairait pas non plus...
C'est pourquoi je demande si quelqu'un pouvait me parler du 45lc et 44-40, avantages et inconvénients..;
Il y a beaucoup de défenseur du 44mag apparemment... le prix est certes décisif mais à part l'administratif et le fait de devoir posséder une arme en B pour les munitions, personne ne m'a avancé de contre-arguments envers mon choix du 357^^

L'objectif n'est pas de te dégouter de ton choix.
C'est pour ca qu'on avance pas de contres arguments.
C'est une mun puissante qui a fait ses preuves.
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Histrion


Membres d'honneur


Date d'inscription : 03/02/2015
Age : 53
Localisation : Sud Ouest

MessageSujet: Re: 357... ou pas 357 ?   Jeu 5 Oct 2017 - 0:26

J'avais il y a longtemps, une 44-40 bof

La fleche est importante, la vitesse a la bouche digne d'une 22 LR ...

Bref un truc sympa mais quasi inutile face a un bipede en 7.62*39.

Le 45 LC idem, les deux calibres sont tres comparable. Meme dans une arme de poing il est faiblard.
Son seul avantage que je lui connais, etre compatible, moyennant changement de barillet et de categorie avec les repliques d'armes a poudre noire.

En plus ce sont des calibres esoteriques.

Le 44 a ma preference, facile a recharger a acheter pas trop cher performant surtout avec les Hornady lever evolution.
Il existe meme un sous calibre le 44 special qui se tire comme une 22 ou presque !

Le 357 magnum, ben faudra partager ton stock avec ton arme de poing ...

Au final il te faut payer la carabine+ le revolver ... pas sur que tu puisse faire des economies

A+
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Furinkazan




Date d'inscription : 19/12/2015
Age : 35

MessageSujet: Re: 357... ou pas 357 ?   Jeu 5 Oct 2017 - 16:25

Merci Histrion pour tes renseignements c'est ce que j'attendais comme précisions ^^
Pour la différence de prix je vois ça autrement:
44Mag= 15€/20 soit 750/1000
357Mag= 18€/50 soit 360/1000
Soit une différence de 400€.
En sachant qu'un Taurus 669 est au alentour des 480/500€ je rentre dans mes frais la deuxième année...
Le seul truc que je voudrais savoir c'est si le 44 a une trajectoire plus ou moins aussi tendue que le 357 d'après toi ?
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Histrion


Membres d'honneur


Date d'inscription : 03/02/2015
Age : 53
Localisation : Sud Ouest

MessageSujet: Re: 357... ou pas 357 ?   Jeu 5 Oct 2017 - 21:37

j'achete des magtech en 240 Gr a 30€ les 50

mais les S&B sont a 25 € les 50 sans remise ...

A 100 m les deux calibres sont idem, quasiment pas de fleche il me semble, un peu plus loin le 44 doit faire une legere difference.

Mais le 357 c'est une ogive de 9mm, d'ailleurs certains revolvers en 357 moyennant un clip accepte du 9 para a gorge.

Le 357 a une ogive de 150 160 Gr et le 44 220 240 Gr

Philou et d'autres t'en parleront mieux que moi ...

A+
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Furinkazan




Date d'inscription : 19/12/2015
Age : 35

MessageSujet: Re: 357... ou pas 357 ?   Ven 6 Oct 2017 - 7:45

Je profite de ce post pour vous demander si vous connaissez un site, ou ouvrage référençant les caractéristiques des différents calibres ? Énergies, vitesses, et autres en fonction des différentes ogives, charges, longueurs de canons...
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furtifx

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Date d'inscription : 06/10/2014
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Localisation : 71

MessageSujet: Re: 357... ou pas 357 ?   Ven 6 Oct 2017 - 7:51

@Furinkazan a écrit:
Je profite de ce post pour vous demander si vous connaissez un site, ou ouvrage référençant les caractéristiques des différents calibres ? Énergies, vitesses, et autres en fonction des différentes ogives, charges, longueurs de canons...

oui va voir su Wikipedia il y a pas mal de renseignement,calibres Européen et USA
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Histrion


Membres d'honneur


Date d'inscription : 03/02/2015
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Localisation : Sud Ouest

MessageSujet: Re: 357... ou pas 357 ?   Sam 7 Oct 2017 - 1:10

ici : http://gundata.org/bullet-database/

en fouinant tu devrais trouver ton bonheur

par contre avoir le detail en fonction des L de canon ... j'ai un doute

Te faut un chrony et le mesurer toi meme !

A+
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Furinkazan




Date d'inscription : 19/12/2015
Age : 35

MessageSujet: Re: 357... ou pas 357 ?   Sam 7 Oct 2017 - 8:41

merci les anciens du gaz... =)
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Philippe

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Date d'inscription : 03/08/2016
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MessageSujet: Re: 357... ou pas 357 ?   Dim 17 Déc 2017 - 13:37

Le 357 magnum, en le rechargeant, permet bien des usages !

L' ogive de 115 grains permettra une trajectoire tendue et donc plus de portée........
A l' opposée l' ogive de 180 grains aura du punch à courte distance mais aura une flèche beaucoup plus importante........

En utilisation " carabine " exclusivement, on peut dépasser un peu les maximums des tables de rechargement ...........

L' utilisation des ogives Alsa 158 grains blindées permet le meilleur coût pour du rechargement classique........

Pour ceux qui ont des Rossi92 ? Le canon a en général une âme en 355 et pas 357 ! L' emploi d' ogives destinées au 9 para ( 355 ) donnera de très bons résultats et permettra encore d' abaisser le coût de rechargement........Les ogives H&N HP ( nez plat surtout dans un magasin tubulaire ! ) en plomb cuivré en 100, 115, 125 et 145 grains conviennent tout à fait, mais il conviendra de fortement les sertir pour passer la portière de chargement sans misères............
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Philippe

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Date d'inscription : 03/08/2016
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MessageSujet: Re: 357... ou pas 357 ?   Dim 17 Déc 2017 - 13:43

Recharger du 38/357 en ayant déjà les étuis me revient à moins de 8 euros la boite de 50 !

Du stock " à pas cher " donc ! A peine plus cher que le 22 Lr de qualité type CCI Stinger........
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Predathor

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MessageSujet: Re: 357... ou pas 357 ?   Dim 17 Déc 2017 - 15:58

@Philippe a écrit:
Le 357 magnum, en le rechargeant, permet bien des usages !

L' ogive de 115 grains permettra une trajectoire tendue et donc plus de portée........
A l' opposée l' ogive de 180 grains aura du punch à courte distance mais aura une flèche beaucoup plus importante........

En utilisation " carabine " exclusivement, on peut dépasser un peu les maximums des tables de rechargement ...........

L' utilisation des ogives Alsa 158 grains blindées permet le meilleur coût pour du rechargement classique........

Pour ceux qui ont des Rossi92 ? Le canon a en général une âme en 355 et pas 357 ! L' emploi d' ogives destinées au 9 para ( 355 ) donnera de très bons résultats et permettra encore d' abaisser le coût de rechargement........Les ogives H&N HP ( nez plat surtout dans un magasin tubulaire ! ) en plomb cuivré en 100, 115, 125 et 145 grains conviennent tout à fait, mais il conviendra de fortement les sertir pour passer la portière de chargement sans misères............

Merci pour ton retour très intéressant...

Je n'ai pas de carabines en 357 en revanche j'ai un Mr73 sport, je pratique également le rechargement du 357 et 38, et on peut s'en sortir a de très bon prix en plus du fait que ce sont tous deux des calibres très simples a recharger...
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Philippe

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Date d'inscription : 03/08/2016
Age : 47
Localisation : Hauts-de-France

MessageSujet: Re: 357... ou pas 357 ?   Dim 17 Déc 2017 - 16:25

Ton 73 a normalement aussi un état d' âme en 355........
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Predathor

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Date d'inscription : 04/06/2017
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MessageSujet: Re: 357... ou pas 357 ?   Dim 17 Déc 2017 - 16:46

@Philippe a écrit:
Ton 73 a normalement aussi un état d' âme en 355........

Justement le 355 convient...J'utilise le 357 et 355...  J'ai une recette en 355 qui me donne un trèfle dans la mouche a 25m...
La recette  : ogives HN 158 grains, 0,42 de Vitha ou 0,17g (même si on peut descendre a 0,16g) de BA10... Résultats impeccables...
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Philippe

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Date d'inscription : 03/08/2016
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Localisation : Hauts-de-France

MessageSujet: Re: 357... ou pas 357 ?   Dim 17 Déc 2017 - 16:57

@Predathor a écrit:
@Philippe a écrit:
Ton 73 a normalement aussi un état d' âme en 355........

Justement le 355 convient...J'utilise le 357 et 355...  J'ai une recette en 355 qui me donne un trèfle dans la mouche a 25m...
La recette  : ogives HN 158 grains, 0,42 de Vitha ou 17g (même si on peut descendre a 160, 165gr) de BA10... Résultats impeccables...

En général je prends mes ogives au club par cartons de 2000, et les utilise aussi bien pour le 9 para, le 38 sp ou le 357 mag.......... clown

Là j' ai testé des 38 rechargées avec des H&N 356 HP 125 grains propulsées par 0,35 grammes de N320......Mon Schoffield les adore et sans se salir !
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Predathor

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MessageSujet: Re: 357... ou pas 357 ?   Dim 17 Déc 2017 - 17:19

@Philippe a écrit:
@Predathor a écrit:
@Philippe a écrit:
Ton 73 a normalement aussi un état d' âme en 355........

Justement le 355 convient...J'utilise le 357 et 355...  J'ai une recette en 355 qui me donne un trèfle dans la mouche a 25m...
La recette  : ogives HN 158 grains, 0,42 de Vitha ou 17g (même si on peut descendre a 160, 165gr) de BA10... Résultats impeccables...

En général je prends mes ogives au club par cartons de 2000, et les utilise aussi bien pour le 9 para, le 38 sp ou le 357 mag.......... clown

Là j' ai testé des 38 rechargées avec des H&N 356 HP 125 grains propulsées par 0,35 grammes de N320......Mon Schoffield les adore et sans se salir !

T'as bien raison ! C'est comme ça qu'on fait des économies... Laughing

De base j'utilisais le 355 pour recharger le 38sp mais quand j'ai vu que ça convenait parfaitement au 357 après plusieurs tests qui se sont averés très concluants...

Je n'utilise pas ces ogives pour le 9 para.. J'ai une recette mieux adaptée et pas plus cher même si je pourrais parfaitement utiliser ces ogives...

Tu utilises quel poid d'ogives pour le rechargement des 3? 124 gr? 125 gr? 130gr?

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Philippe

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MessageSujet: Re: 357... ou pas 357 ?   Dim 17 Déc 2017 - 23:08

Le 125 grains convient bien aux trois et aux volumes des disques Lee qui tombent juste au dessous des maximums de tables..........
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Predathor

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Date d'inscription : 04/06/2017
Age : 28
Localisation : Royaume de France

MessageSujet: Re: 357... ou pas 357 ?   Dim 17 Déc 2017 - 23:57

@Philippe a écrit:
Le 125 grains convient bien aux trois et aux volumes des disques Lee qui tombent juste au dessous des maximums de tables..........

Le 125 pour le 9 para va impec, pour le 38 ça passe aussi, similaire a une WC, mais pour le 357???

C'est pas un peu trop légé?! L'ogive ne se ballade pas en cible? Le pouvoir d'arrêt doit-être sacrément limité... Et le pouvoir d'arrêt c'est l'atout principal du 357...

La balle a donc un départ beaucoup plus/trop rapide, tu n'as pas peur d'endomager le cone de forcement?! C'est le premier truc qui me vient en tête... Perso je ne ferais pas subir ça a mon revolver...
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Philippe

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Date d'inscription : 03/08/2016
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MessageSujet: Re: 357... ou pas 357 ?   Lun 18 Déc 2017 - 0:14

Je tirais ces 357 dans une Rossi92 avec une âme de 355, je les avais conçues pour elle à l' origine ....et pour la cible !

Je n' ai plus qu' un seul 357 et je tire des 38 dopées dedans, c' est un SAA 1873 préparé CAS.......
+ deux autres 38 sp.......

Mon stock est essentiellement composé de 38 bien raides qui sont bien suffisantes pour une arme de poing.....
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Predathor

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Date d'inscription : 04/06/2017
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MessageSujet: Re: 357... ou pas 357 ?   Lun 18 Déc 2017 - 18:32

Du 38SP vitaminé ok... Mais un étuis de 357 avec une balle de 125 grains...La pression/vitesse du projectile exercé dirrectement sur le cone de forcement... C'est un coup a rendre HS son revolver...
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MessageSujet: Re: 357... ou pas 357 ?   

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357... ou pas 357 ?
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