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Si j'ai une pomme et que tu as une pomme, en les échangeant, on n'aura jamais qu'une pomme chacun. En revanche, si j'ai une idée et que tu as toi aussi une idée, en les échangeant, on aura chacun deux idées...

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 La 22lr...oui mais...

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Predathor




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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Lun 27 Nov 2017 - 20:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
si je devais prendre une 22lr que doit je acheter pour un petit budget minimaliste exemple butter du petit gibier ou lievre pigeons je ni connait rien en 22 lr quel article vous me conseillerai pour debuter ?

Si c'est juste pour mettre a manger sur la table avec un budget minimum la Chiappa little bager sera suffisante... Elle est compacte, étonnamment précise, on peut y monter une lunette et elle a un canon filté pour l'ajout d'un MDS... Le tout pour 150 € neuve.... Je pense pas qu'on trouve mieux a ce prix là...

Si c'est pour l'achat d'une carabine plus complete et d'une gamme largement au dessus, y'a la Ruger american rimfire a 550€ pour le prix on ne trouve pas mieux, elle groupe aussi bien qu'une Sako quad...

Busque de crosse interchangeable, chargeur rotatif 10 coups qui ne dépasse pas, organes de visés en fibre optique, mire rabattable, poids de détente réglable, canon filté pour l'ajout d'un MDS, canon semi lourd...

J'ai eu pas mal de carabines 22 (Savage Mark 2, Cz 452, Toz 78-04 et Armscor) aucune n'atteignait sa précision... J'ai juste garder la Cz 452 parce que ma compagne tir de temps a autre avec quand on tire tous les deux au 22...

Avec la Ruger american rimfire on est dans le maximum de c'qu'on peut avoir en 22lr niveau "machine a 10" et au mieilleur rapport quaalité prix... Si c'est pour mettre a manger sur la table et rien de plus en dehors de tirer de temps en temps, la Chiappa little bager sera parfaite...

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neka

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Lun 27 Nov 2017 - 20:46

merci pour tes conseils remarquables predathor sa vas m'aider a faire un bon choix
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a2pir

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Mar 28 Nov 2017 - 6:44

je confirme pour la Chiappa little bager
bonne petite carabine extrêmement minimaliste/discrète mais qui fait correctement le boulot
avec une petite lunette (4X32) c'est juste parfait pour ton optique
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Predathor

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Mar 28 Nov 2017 - 8:24

Perso j'aurais pas mis de lunette sur la badger...

Mais si jamais je devais en mettre une,  j'aurais privilégié un grossissement qui ne soit pas fixe... Que ce soit pour tirer ou mettre a manger sur la table, vermine, etc... C'est quand même plus polyvalent...

Dans l'optique d'un budget minimaliste une lunette Walther grossissement 3-9x40 coûte 20€ de plus que le grossissement fixe de 4x32... Ne prend pas plus de place... Ne pèse pas baucoup plus... Et comme pour le modèle 4x32 le montage est fourni avec... Alors pourquoi s'en priver?

La carabine  a 150€ + la lunette 3-9x40 a 65€ et le montage fourni on est sur 215€ la carabine équipée... Je pense pas qu'on puisse faire mieux comme rapport qualité prix pour du minimaliste....
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LE GRINCH




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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Mar 28 Nov 2017 - 10:02

une lunette moins emcombrante, moins chere, moins lourde qu'une 3-9X40, c'est une 3-7x28
j'en ai mis une sur ma 22LR, je tombe une touterelle a 80m
pour les anneaux de montage, preferes un montage haut, cela veut dire que la lunette est plus haute, et il y a un tunnel qui te permet d'utiliser la visee classique sans demonter la lunette
je pense que ca colle mieux sur une badger
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Predathor

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Date d'inscription : 04/06/2017
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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Mar 28 Nov 2017 - 16:48

En général les 3-7x28 sont plus onéreuses... A moins de prendre le model de la marque Gamo qui est quand même en dessous du niveau d'une Walther... Que ce soit la robustesse ou la luminositée...

Pour la lunette en elle même, elle prend un peu moins de place et pèse un peu moins...
Est-ce que ça vaut le fait qu'on perde 2 niveau de zoom et de la clartée par rapport au diamètre de l'objectif? Personnellement je dirais que non...

Après a chacun de peser le pour et le contre...
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Philippe

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Mar 28 Nov 2017 - 17:03

Perso ma fille tire maintenant avec une Tasco 2-6 x 28 et la préfère à la Walther 3-9 x 40 qu' elle avait avant.......et que j' ai récupérée pour mettre sur une Mini14 !
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LE GRINCH




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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Mar 28 Nov 2017 - 17:26

la mienne est une jaeger 3-7X28 payée 40 euros sur naturabuy, ca fait cinq ans que je l'ai monté, avec une moyenne de 600 tirs par an, je ne l'ai reréglé qu'une seule fois suite a demontage remontage
il y en a une la aux encheres:http://www.naturabuy.fr/lunette-visee-jager-3-7x28-neuve-item-3041239.html
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Predathor

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Mar 28 Nov 2017 - 19:06

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Perso ma fille tire maintenant avec une Tasco 2-6 x 28 et la préfère à la Walther 3-9 x 40 qu' elle avait avant.......et que j' ai récupérée pour mettre sur une Mini14 !

Quand j'étais aller chercher mes lunettes Nikon et Nightforce j'ai mis l'oeil dans plusieurs lunettes,certaines paraissait de bon rapport qualité/prix comme les Meopta par exemple, puis vient la gamme des des Tasco, Lynx et Hawke...

Perso je mettrais pas un rond la dedans... Pus le zoom augmente plus on remarque la qualitée déplorable... Sans parlé de la luminosité...
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Micro34




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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Mar 28 Nov 2017 - 20:25

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si je devais prendre une 22lr que doit je acheter pour un petit budget minimaliste exemple butter du petit gibier ou lievre pigeons je ni connait rien en 22 lr quel article vous me conseillerai pour debuter ?

Salut Neka, pour ajouter un modèle à toutes les informations précieuses que t'a donné Predathor, tu as aussi la carabine 22lr MOSSBERG Plinkster 802, tu as un pack à 317 euros pour la carabine + lunettes + silencieux + fourreau.

Je t'invite a consulter ce modèle sur internet, cela peut être un bon compromis entre la little bagder à 150 euros et la Ruger Rimfire à 550 euros.
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Lonewolf7756

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Mar 28 Nov 2017 - 21:16

Pour la lunette perso j'ai opté pour une tasco 3-9x40, et j'en suis super content, a 50 ou 100 metres, elle est parfaite, et elle a tellement plu a mes potes au stand que presque tous ont acheté la même pour leur 22...
Pour la little badger, c'est vrai qu'elle est abordable, mais a ce jour je n'ai ai jamais vu au stand, pas pu essayer, et une cartouche a la fois, je trouve ca chiant....
Par contre en 17hmr, je me laisserai bien tenter vu le prix

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LE GRINCH




Date d'inscription : 07/09/2017
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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Mar 28 Nov 2017 - 21:22

j'ai deux potes qui en ont des mossberg, et ben ils les ont vite revendu que des trucs genants le chargeur qui bloque le mouvement de la culasse quand tu l'introduit alors qu'elle est ouverte, si tu manipule doucement la culasse, la cartouche se mettait de travers etc
l'un d'eux a pris une savage 300f ( un kit chez armurerie auxerre avec silencieux et lunette 4x32 A 300 euros) il a juste changé la lunette et franchement pour l'avoir essayé elle est pas mal
perso je tire avec une toz 17 increvable et super precise, du russe quoi!!!
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Micro34




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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Mar 28 Nov 2017 - 22:06

Personnellement ma Mossberg ne m'a pas causé de tel souci, après j'ai dû avoir de la chance dans le modèle, quand je vois les problèmes que t'es deux collègues ont eu, à leur place j'aurais fait pareil je m'en serai débarrassé immédiatement.

J'ai un Mosin Nagant de 1943 c'est un régal de tirer avec, je te rejoins merci les russes.

Lonewolf7756 attention au 17 HMR le prix de la munition est assez couteuse 3 à 4 fois supérieur au 22lr.
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Lonewolf7756

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Mar 28 Nov 2017 - 22:12

Pour le prix du 17hmr quand je vois ce que je paye pour mes 38 sp +p, c'est pas la mort non plus, et je compte pas en tirer des milliers Wink

Moi en 22 j'ai une cz455 synthetique, et j'en suis super content, une merveille, et le canon étant interchangeable, pour du 22 mag ou du 17hmr, ca fait un moment que je me dis que je testerai bien le 17hmr, mais une carabine en +, en catégorie c de surcroit, et pour le meme prix qu'un canon de cz, ca pourrait me tenter Very Happy
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Micro34




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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Mar 28 Nov 2017 - 22:28

Very Happy c'est sûr que à côté du prix du 38 sp, le 17 hmr est plus qu'abordable.

Ce que j'aime beaucoup sur la Chiappa little badger c'est qu'elle est plus que customisable avec tous ses rails picatinny.

Après je la vois plus comme une carabine de jardin.

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Predathor

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Mar 28 Nov 2017 - 23:11

Y'en avait pas mal des Mossberg plinkster au club, mais a en voir ses piètres performances sur cible, et sa finition pour le model bois digne d 'une Norinco faite un vendredi avant fermeture... Depuis y'en a plus au club...

Armscor propose une carabine dans la même gamme de prix mais qui elle au moins possède une précision constante.......

Le 17hmr d'accord, mais pourquoi ?  Dans quel but?

Tirer précisément a 100m? Ça une bonne carabine en 22 le fait déjà...
Avoir un projectile qui est plus Sensible au vent qu'une ogive de 22? ....
Avoir des munitions qui coûtent 4 fois le prix des munitions de 22 pour au final faire la même chose?
Faire plus de bruit?
Avoir moins de diversité dans les munitions?

Beaucoup au club ont été déçu du 17hmr et se sont rendu compte que ça n'apportait rien de plus que le 22 a part que ça tient encore moins bien le vent et que ça coûte 4 fois plus cher...
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NaonedBzh

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Mer 29 Nov 2017 - 6:10

Et puis le 17hmr pour tirer sur un bout de carton ok; mais pour du survilisme c'est ZÉRO POINTÉ à mon avis.

Déjà le gros problème du 22Lr c'est qu'il n'est pas rechargeable (ou pas facilement) mais avec le 17hmr cumul tout les emmerdes possibles et imaginables...
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Predathor

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Mer 29 Nov 2017 - 6:24

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Et puis le 17hmr pour tirer sur un bout de carton ok; mais pour du survilisme c'est ZÉRO POINTÉ à mon avis.

Déjà le gros problème du 22Lr c'est qu'il n'est pas rechargeable (ou pas facilement) mais avec le 17hmr  cumul tout les emmerdes possibles et imaginables...

Effectivement pour les petits nuisibles et vermine il y a la 22.... Pour les cartons a 100m il y a... La 22...
Pour plus gros le 17hmr est totalement inutile donc autant prendre autre chose de plus gros comme de 222 par exemple...

Pour info une boite de 50 muns de 17hmr CCI me coûterais le même prix qu'une boite de 50 muns de calibre 30 M1 ou une boite de 50 muns de 45ACP ou 60 muns de 7,62x39......... Ça veut tout dire je crois...
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ilfahir

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Mer 29 Nov 2017 - 11:13

Absolument d'accord.
Le 17HMR n'a aucun véritable intérêt pour un survivaliste. C'est un calibre anecdotique en France.
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electroclem

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Mer 29 Nov 2017 - 13:45

Le 17HMR coute entre 4 et 4,5 fois le prix du .22lr vu la quantité que je tire le choix est vite fait ! Surtout que les deux munition ont la même vocation ...
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Mac Coy

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Mer 29 Nov 2017 - 14:40

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
j'ai deux potes qui en ont des mossberg, et ben ils les ont vite revendu que des trucs genants le chargeur qui bloque le mouvement de la culasse quand tu l'introduit alors qu'elle est ouverte, si tu manipule doucement la culasse, la cartouche se mettait de travers etc

Idem même soucis et revendu au bout d'une semaine, de plus elle n'accepte pas toutes les cartouche, comme les winchester.
A ne pas prendre !
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Philippe

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Mer 29 Nov 2017 - 18:29

Il y a cependant une carabine 22 Lr " à pas cher " digne d' intérêt : L' Armscor M1400, canon semi-lourd fileté monté sur un mécanisme prévu pour le 22 magnum, le tout phosphaté, disponible en version bois naturel vernis ou peint noir mat .........Du costaud qui a fait bon article dans la revue " Armes et Tir ".

La carabine que j' aurai pris pour ma fille si on ne m' avait pas proposé une Jw-25 pour moins cher au club.....
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Predathor

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Mer 29 Nov 2017 - 19:45

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Il y a cependant une carabine 22 Lr " à pas cher " digne d' intérêt : L' Armscor M1400, canon semi-lourd fileté monté sur un mécanisme prévu pour le 22 magnum, le tout phosphaté, disponible en version bois naturel vernis ou peint noir mat .........Du costaud qui a fait bon article dans la revue " Armes et Tir ".

La carabine que j' aurai pris pour ma fille si on ne m' avait pas proposé une Jw-25 pour moins cher au club.....

J'en parlais plus haut justement... Un membre de la BAD en a une, c'est fiable et précis, en revanche le vernis est immonde...

Prévoir un coup de ponçage, un petit traitement a l'huile de lin puis 2 a 3 couches de broux de noix dilué a 50% et une petite finition a la cire d'antiquaire et on obtient une superbe carabine !
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neka

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Mer 29 Nov 2017 - 21:22

je pense m'orienter vers la 22 lr chiappa je remarque quel peut contenir dans un sac et est legere c'est top pour moi jai plein de coins ou je peut avoir de la palombe un coup me suffit je pense que apres un coup le bruit fait fuir le gibier s'il est en groupe autant faire mouche un chargeur a plusieurs coup me semble pas valable le temps de recharger et les pigeons s'envolent aussi sec la lunette me botte autant avoir une bonne vision de loin vu mon budget c'est dans mes cordes j'en demande pas plus
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Predathor

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Mer 29 Nov 2017 - 21:55

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
je pense m'orienter vers la 22 lr chiappa je remarque quel peut contenir dans un sac et est legere  c'est top pour moi jai plein de coins ou je peut avoir de la palombe un coup me suffit je pense que apres un coup le bruit fait fuir le gibier s'il est en groupe autant faire mouche un chargeur a plusieurs coup me semble pas valable le temps de recharger et les pigeons s'envolent aussi sec la lunette me botte autant avoir une bonne vision de loin vu mon budget c'est dans mes cordes j'en demande pas plus

Avec de bonnes munitions subsoniques et un MDS de qualité (Sak ou Vortex par exemple) on entend juste le bruit du percuteur et aucune détonation...

Après a toi d'évaluer tes besoins...
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neka

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Mer 29 Nov 2017 - 23:02

c'est vrai en parlant de munitions quel types de munitions a eviter genre pas cher pour un max ? je voudrai du standart a un prix juste et durable dans le temps c'est possible de trouver ça ? le discount en munitions me plait pas trop si ça foire ..humm on se serre la ceinture dans un cas extreme bien entendu .. la palombe me plait c'est mieux que de bouffer du herisson mort sur la route et froid ou du chat ..je fait des suppositions car jaime les chats mais les bouffer dans un cas d'effondrement de la societé c'est quelque chose , ressament un truc sur les gens qui vivent en alaska ben eux le lynks il le bouffe en ragout ..euuu.. minou ? ou est tu ? c'est marrant un lapin tout mignon me fait moins chier a butter que un autre animal meme un piaf !
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Philippe

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Mer 29 Nov 2017 - 23:32

La CCI Standard est très correcte.......
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Predathor

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Mer 29 Nov 2017 - 23:42

Je rejoins Philippe sur les CCI standard, c'est de la bonne came !

Les SK standard plus sont également excellentes !

Ce sont pour moi les 2 meilleurs rapport qualité/prix sur le marché Fançais...

Les deux munitions peuvent êtres subsoniques en principe... Cette notion est relative a la longueure du canon de l'arme, de la température et pas seulement de la vitesse...
On estime que la vitesse maximale d'une balle se situe entre 30 et 40cm... Si ton canon a une taille inférieure la balle continue sa course dans le canon en prennant de la vitesse et donc elle ne franchi pas le mur du son...

C'est également pour ça qu'un canon de 65 cm sur une 22lr n'apporte rien de plus en précision qu'un autre canon qui en a 10 de moins... A l'inverse des gros calibres...

Car la vitesse du son est une donnée variable, elle dépend de la pression atmosphérique et de la température... En montage ce ne sera pas pereil qu'en ville ou qu'en plaine. Plus on est en altitude ou plus la température descend, plus la vitesse du son chute...

On trouves 2 types de muns sur le marché, les subsoniques qui sont inférieures a la vitesse du son et les supersoniques (non pas le hérisson bleu) on ne trouve pas d'entre deux car au moment de la détonation du coup de feu que l'on entend perturbe l'équilibre de l'ogive et pour que la balle se stabilise elle devient soit subsonique soit supersonique...

La vitesse du son se situe habituellement entre 330 et 340 mètres par seconde. A titre d'exemple la vitesse est de 340 m/s une journée de 20ºc en bord de mer... Et de 334 m/s a 10º en montagne...  

Les CCI standard sont données a 326 m/s, les Sk standard plus sont données a 320m/s. On est moins juste sur les SK que les CCI....
Elles sont donc bien subsoniques a moins d'habiter en montagne l'hiver a de basses températures...

Je t'invite également a essayer plusieurs munitions dans ta carabine, ça ne coute pas une fortune d'acheter 5 ou 6 boites de muns différentes et puis c'est jamais perdu... Certains canons de 22 sont assez capricieux et ne digèrent pas les ogives de la même manière... Donc trouver le couple arme/munition qui va bien c'est le couple gagnant !

Privilégie aussi les munitions standard plutôt que les hautes vitesses, en général elles sont plus constantes sur la cible, il peut y avoir des des exceptions, il y en a toujours, mais ça, ça dépendra surtout de ton arme.....
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hookk

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Jeu 30 Nov 2017 - 19:35

Merci de toutes ces précisions qui me semblent très pertinentes de part mon expérience. (Infimes cela dit en passant).
J'ai fait le choix de cracher 1 ou 2 euros de plus pour assurer les munitions.
Quand on peut faire vriller une ogive dans sa douille, c'est que l'humidité fera son travail dans le temps.celle que tu cites sont pour moi le meilleur rapport qualité prix.
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Predathor

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Jeu 30 Nov 2017 - 19:48

Une fois le bon couple arme/munition trouvé, il faut se renseigner sur les offres des munitions, souvent les prix sont étonnant d'une armurerie a une autre...

Acheter par 500 ou 5000 fais faire de bonnes économies... Exemple chez mon armurier une boite de CCI standard coute 5€, une boite de 500 coute 48€ et un carton de 5000 coute 400€... Soit 4€  la boite dont 1€ d'économie... Ce qui fait gagner 100€ au total...
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hookk

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Jeu 30 Nov 2017 - 19:53

Je les ai eu à 3,80 euros la boite chez decathlon. J ai tout pris et il y en a plus... donc, bien avoir l'oeil peut faire des économies.
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Predathor

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Jeu 30 Nov 2017 - 20:09

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Je les ai eu à 3,80 euros la boite chez decathlon. J ai tout pris et il y en a plus... donc, bien avoir l'oeil peut faire des économies.

Une bonne affaire !

Pour certains qui n'ont pas l'habitude, acheter 5000 munitions peu paraître excessif...Mais le 22lr se brûle très vite...

En une après-midi un tireur moyen peut tirer entre 100 et 250 munitions... Pour le peu que le tireur possède une 22 semi auto... On peut aller encore plus loin... 2 grand chargeurs de Ruger 10/22 font une boite de 50... Si le tireur tire 10 chargeurs en une heure il est déjà a 250 munitions... Pour le peu qu'il reste 2 heures...

J'ai également remarqué que les prix des munitions ont augmentés et augmentent au fil des années... Ça peut-être un bon investissement pour un tireur occasionnel comme régulier !
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hookk

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Modo


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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Jeu 30 Nov 2017 - 20:21

Tout à fait, en plus, accompagné et pris dans le jeu de couper des ficelles à 100 m, on reste au stand facile 7h... faites le compte lol
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Philippe

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Jeu 30 Nov 2017 - 20:23

Pour du peps il y a les Minimag et les Stinger de la même marque, ça m' éclatait de tirer ça dans un Bersa Thunder 22 ! C' était idem que la 22 magnum dans un AMT Automag 2.......pour bien moins cher !
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Philippe

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Jeu 30 Nov 2017 - 20:25

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Je les ai eu à 3,80 euros la boite chez decathlon. J ai tout pris et il y en a plus... donc, bien avoir l'oeil peut faire des économies.

Une bonne affaire !

Pour certains qui n'ont pas l'habitude, acheter 5000 munitions peu paraître excessif...Mais le 22lr se brûle très vite...

En une après-midi un tireur moyen peut tirer entre 100 et 250 munitions... Pour le peu que le tireur possède une 22 semi auto... On peut aller encore plus loin... 2 grand chargeurs de Ruger 10/22 font une boite de 50... Si le tireur tire 10 chargeurs en une heure il est déjà a 250 munitions... Pour le peu qu'il reste 2 heures...

J'ai également remarqué que les prix des munitions ont augmentés et augmentent au fil des années...  Ça peut-être un bon investissement pour un tireur occasionnel comme régulier !

Depuis que mon " pépère " a sa Chiappa M4-22........je me dis que je vais y passer aux 5000 d' un coup ! lol!
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Philippe

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Jeu 30 Nov 2017 - 20:27

La boite de CCI standard est à 4,80 euros unitaire au club, elle était à 4,50 le mois dernier !
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Philippe

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Jeu 30 Nov 2017 - 20:34

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Je les ai eu à 3,80 euros la boite chez decathlon. J ai tout pris et il y en a plus... donc, bien avoir l'oeil peut faire des économies.

Et tu n' en auras plus ! Ils sont passés aux " Solognac " ..........

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Alboreto23

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Jeu 30 Nov 2017 - 20:51

J'utilise aussi des CCI standard j'aimais eu de problème .
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a2pir

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Ven 1 Déc 2017 - 6:54

solognac decat sont non constant .
sur une boite de 50 ,une n'arrive pas en cible !!!!
je suis retournais vers les Geco
les CCI sont moins performante dans ma cz
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Predathor

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Ven 1 Déc 2017 - 10:27

Solognac de ce que j'ai vu entre entre la précision totalement aléatoire des munitions 22lr et des trainées de merdes que te laissent les 12 slugs dans le canon c'est fini pour moi y'a bien longtemps...

Les Remingtons Slugger sont moins chères et de meilleures qualitée...

Les 12 que ce soit chevro, slugs, grenailles de chez Remington sont de bonne qualitée, autant leurs munitions pour carabines que j'ai essayé sont vraiment pas terribles... 22lr, 222rem, 308win, 30-06 sprg c'est vraiment limite.... Winchester pour des prix équivalents font mieux...
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Lonewolf7756

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Sam 2 Déc 2017 - 7:23

Tout a fait d'accord pour les solognac, je n'ai rien trouve de plus pourri en 22 ou en slugs que cete marque de merde que je ne racheterai plus jamais, les slugs ont emplombé le canon rayé de mon sxp, je n'avais jamais vu ça, du coup il m'en reste une boite, que je garde juste au cas ou, mais que je ne tirerai surement jamais tellement j'en ai chié pour nettoyer le canon....
Pour les 22 solognac, zéro régularité, zéro précision avec ma cz, et celles de mes potes, on oublie aussi
Perso j'ai testé un peu tout avec ma 22:
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je n'utilise plus que de la cci standard, ou de la SK Riffle match, jamais de soucis avec ces mun, et pour le fun, cci stinger cci minimag, et cci velocitor, mais avec ces trois denieres, je perd en précision Wink
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ictinos




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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Ven 5 Jan 2018 - 14:15

Bonjour,
Je suis nouveau sur le site et je vous présente mes meilleurs vœux pour 2018.
Quant à engager une discussion comparative entre les armes et leurs munitions, je pense qu'il y a plusieurs critères à observer dès le départ.
1°)- cette arme doit répondre à quel besoin? Chasse, Protection.
2°)- Qui doit pouvoir utiliser cette arme? Un homme, une femme, un enfant.
3°)- Les munitions, leur poids, l'encombrement, les autorisations de détention.
Et ce n'est qu'un aperçu.
Si le survivaliste est un homme de corpulence normale, s'il doit se nourrir et nourrir sa famille, il est plutôt recommandé d'avoir un bon calibre qui porte assez loin pour la précision, le poids de la balle assez lourd pour être efficace et une charge de poudre suffisante pour tuer net...L'arme qui me vient à l'esprit est une carabine de chasse, à rechargement en ligne (à pompe), d'un calibre 300 WM, d'une capacité de 8 cartouches. Le poids des balles est de 180 grains et la charge de poudre 4,5 g...Sortie de bouche + de 800 m/s, tue un cerf à 200 m sans problème. En dessous, le calibre 308 très utilisé pour le sanglier. En dessous, le calibre 12 pour le renard et volailles. Le 22LR n'a, comme utilité, que l'entrainement au tir à lunette à 50m, pour les jeunes et les femmes qui débutent. Il est hors de question pouvoir chasser avec du 22LR, tout juste capable de tuer une poule avec une balle. Je précise que pour acquérir les munitions en calibre 300wm ou 308, c'est comme le calibre 12, il faut avoir un permis de chasse ou une licence de tir FFT. Les quantités ne sont pas limitées.(en principe)
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Predathor

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Ven 5 Jan 2018 - 14:29

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bonjour,
Je suis nouveau sur le site et je vous présente mes meilleurs vœux pour 2018.
Quant à engager une discussion comparative entre les armes et leurs munitions, je pense qu'il y a plusieurs critères à observer dès le départ.
1°)- cette arme doit répondre à quel besoin? Chasse, Protection.
2°)- Qui doit pouvoir utiliser cette arme? Un homme, une femme, un enfant.
3°)- Les munitions, leur poids, l'encombrement, les autorisations de détention.
Et ce n'est qu'un aperçu.
Si le survivaliste est un homme de corpulence normale, s'il doit se nourrir et nourrir sa famille, il est plutôt recommandé d'avoir un bon calibre qui porte assez loin pour la précision, le poids de la balle assez lourd pour être efficace et une charge de poudre suffisante pour tuer net...L'arme qui me vient à l'esprit est une carabine de chasse, à rechargement en ligne (à pompe), d'un calibre 300 WM, d'une capacité de 8 cartouches. Le poids des balles est de 180 grains et la charge de poudre 4,5 g...Sortie de bouche + de 800 m/s, tue un cerf à 200 m sans problème. En dessous, le calibre 308 très utilisé pour le sanglier. En dessous, le calibre 12 pour le renard et volailles. Le 22LR n'a, comme utilité, que l'entrainement au tir à lunette à 50m, pour les jeunes et les femmes qui débutent. Il est hors de question pouvoir chasser avec du 22LR, tout juste capable de tuer une poule avec une balle. Je précise que pour acquérir les munitions en calibre 300wm ou 308, c'est comme le calibre 12, il faut avoir un permis de chasse ou une licence de tir FFT. Les quantités ne sont pas limitées.(en principe)

Bienvenue a toi.

La chasse en situation dégradé... En cas d'éffondrement majeur le gibier viendrait a disparaître en peu de temps, comme d'autres l'ont souligné ici, la 22 serait utile pour mettre a manger sur la table, pigeon, chat, etc.....

Tu sous estimes un peu la 22 lr. Elle a tuer des bipèdes durant de nombreuses guerres et certains Américains ont tué des sangliers avec du 22, on trouve des vidéos sur youtube... Même si ce n'est pas fait pour...

Le 22lr c'est pas l'arme ultime qu'on se le dise, mais c'est un outil polyvalent... Tous les hommes ne sont pas capables de tirer du 300WM d'après ce que j'ai pu voir au stand... Et le 300WM est un calibre très onéreux pour le stock... A choisir je prendrais plutôt du 30-06 (ce que j'ai fais) ...
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ictinos




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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Ven 5 Jan 2018 - 15:13

Merci pour votre réponse Predathor, effectivement s'il n'y a plus de gibier ou que l'on se trouve dans des villes, c'est tout a fait exact. Mais en campagne, les sangliers et autres cerfs existeront car ce sont des animaux très malins et robustes et pour vivre en pleine campagne (comme moi qui possède des bois) je pense tout à fait réaliste d'avoir de forts calibres. La comparaison du prix des boites de 20 cartouches revient souvent sur la table, j'en ai pour preuve mon frère qui tire au 30.06 (carabine que je lui ai revendu) Et le prix reste le point de vue qui nous oppose.
J'achète chez Armurerie M...mes cartouches en 300wm, boite de 20, Power-Point 180 grains, 44,10 euros. (918m/s, Pression en bar: 3391, portée précise efficace 1000 yards)
Chez Armurerie M...la boite de 20 cartouches en 30.06, en Power-Point, 180 grains coûte  34,20 euros
(750 m/s Pression en bar 2717, portée efficace précise 600 yards)
Donc le peu de différence de prix (0,50 euro la cartouche) reste en faveur du 300wm en T.L.D., car peut être que plus tard... ce ne seront peut être pas des animaux qui seront dans la lunette...(6-24x50)
En retour, d'accord avec vous la munition 30.06 étant la plus vendue au monde reste plus facile pour se la procurer.
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Predathor

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Ven 5 Jan 2018 - 15:43

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Merci pour votre réponse Predathor, effectivement s'il n'y a plus de gibier ou que l'on se trouve dans des villes, c'est tout a fait exact. Mais en campagne, les sangliers et autres cerfs existeront car ce sont des animaux très malins et robustes et pour vivre en pleine campagne (comme moi qui possède des bois) je pense tout à fait réaliste d'avoir de forts calibres. La comparaison du prix des boites de 20 cartouches revient souvent sur la table, j'en ai pour preuve mon frère qui tire au 30.06 (carabine que je lui ai revendu) Et le prix reste le point de vue qui nous oppose.
J'achète chez Armurerie M...mes cartouches en 300wm, boite de 20, Power-Point 180 grains, 44,10 euros. (918m/s, Pression en bar: 3391, portée précise efficace 1000 yards)
Chez Armurerie M...la boite de 20 cartouches en 30.06, en Power-Point, 180 grains coûte  34,20 euros
(750 m/s Pression en bar 2717, portée efficace précise 600 yards)
Donc le peu de différence de prix (0,50 euro la cartouche) reste en faveur du 300wm en T.L.D., car peut être que plus tard... ce ne seront peut être pas des animaux qui seront dans la lunette...(6-24x50)
En retour, d'accord avec vous la munition 30.06 étant la plus vendue au monde reste plus facile pour se la procurer.

Merci de ta courtoisie.

Je pense que même en campagne les hommes se mettront activement chasser, même ceux qui ne savent pas ou ceux qui possèdent des armes de fortune... Ce qui entrainera la disparition du gibier ou le rendra très rare... Quand les supermarchés auront cessés d'approvisionner, la chasse est la première chose qui viendra a l'esprit des hommes...

Armurerie Municentre? C'est une bonne armurerie, je commande souvent du matériel de rechargement dans cette armurerie. Je n'achète pas de munitions manufacturés en 30-06... Ou très rarement... Je les recharges moi même, une balle me coûte environs 60 centimes... Soit 30€ les 50 munitions... Pour faire des stock de munitions c'est pas négligeable...

Je suis entièrement d'accord sur le fait de possèder un gros calibre et le 12 est le plus polyvalent...

Le 300WM a des performances exceptionnelles pour le TLD, je suis d'accord mais je ne pense pas qu'en situation dégradé on ait a tirer plus loin que 200m...

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Philippe

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Ven 5 Jan 2018 - 15:59

Rappelez-vous qu' en K2KK le bout du monde sera très proche ! 100 bons mètres à mon avis, et dans la plupart des cas bien moins ! Les stats de la police de New-York font état de tirs à moins de 10 mètres dans leur grande majorité..............Mais bon ? C' est LA VILLE !
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easy

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Ven 5 Jan 2018 - 17:08

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Rappelez-vous qu' en K2KK le bout du monde sera très proche ! 100 bons mètres à mon avis, et dans la plupart des cas bien moins ! Les stats de la police de New-York font état de tirs à moins de 10 mètres dans leur grande majorité..............Mais bon ? C' est LA VILLE !

Et que le jour ou tout le monde se promènera avec avec son arme à feu sur le dos ou à la ceinture est loin d'arriver (je pense).
Dans tout les cas, la meilleur arme c'est celle que tu as lorsque tu en as besoin. Tu ne feras pas le difficile, si c'est un PA 9mm, un cal 12, un 308, une kalash, une 22lr ou un AR: tu prendra ce que tu as sous la main à l'instant T.
Après si tu as le temps de courir chez toi et te préparer c'est différent (si tu veux te battre)...
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ictinos




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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Ven 5 Jan 2018 - 17:17

Quant à revenir sur le calibre 22LR, je viens d'acheter une ISSC spa 22 à armement linéaire, après avoir revu (légèrement et avec beaucoup de soin) l'armement de la culasse linéaire, c'est une petite 22LR très maniable et d'un prix modique pour une grande qualité de précision à 50m. Je possède plusieurs 22LR (winchester à levier, savage 300, CZ 452, et autres plus anciennes), elles me servent pour l'élimination de certains prédateurs (martres, renards, geais, corbeaux, etc...) qui s'attaquent à mes poules oies et autres oiseaux d'agrément en volière. Ce matin, j'ai pu descendre deux geais à 50m de distance, avec l'ISSC spa et une lunette 4-12x50. Cette marque Autrichienne possède de bons canons bien épais et équipés d'un filetage. La CZ, je l'utilise sur une distance de 100m, pour la martre ou le renard, très précise et de très bonne qualité, mais plus chère que la précédente.  Quant à la Savage 300, c'est celle de ma femme et elle est très précise à 50m. Seule la queue de détente est un peu dure et non réglable. Comme précisé plus haut, la 22LR reste une carabine qu'il faut avoir dans son ratelier. La winchester 22LR "annie oakley", qui est de 1975 environ, très pratique pour se balader dans les bois avec son magasin de 16 cartouches...Donc, vous constatez que, bien que possédant des "bazookas", j'aime bien ces carabines en 22LR qu'on dit "petites"...Avec certaines cartouches mini-mag, ça fait de jolis trous...
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NaonedBzh

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Ven 5 Jan 2018 - 18:08

J'ai aussi une ISSC SPA 22Lr et je la trouve géniale.

Bien que j'ai pas encore tirer 1000 cartouches avec je la trouve légère et fluide dans son utilisation.
Je l'ai pas encore testée à plus de 80m mais je fais des cartons corrects et vu que je suis pas un couper de ficelles ça me va.

Toute façon c'est moi qui ai besoin d'entraînement pas la.carabine...
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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Ven 5 Jan 2018 - 18:56

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Rappelez-vous qu' en K2KK le bout du monde sera très proche ! 100 bons mètres à mon avis, et dans la plupart des cas bien moins ! Les stats de la police de New-York font état de tirs à moins de 10 mètres dans leur grande majorité..............Mais bon ? C' est LA VILLE !

Et que le jour ou tout le monde se promènera avec avec son arme à feu sur le dos ou à la ceinture est loin d'arriver (je pense).
Dans tout les cas, la meilleur arme c'est celle que tu as lorsque tu en as besoin. Tu ne feras pas le difficile, si c'est un PA 9mm, un cal 12, un 308, une kalash, une 22lr ou un AR: tu prendra ce que tu as sous la main à l'instant T.
Après si tu as le temps de courir chez toi et te préparer c'est différent (si tu veux te battre)...

Perso j' ai équipé toutes mes armes de façon à pouvoir avoir les mains libres...........

Une carabine classique ? Bretelle large !
Une arme longue équipée crosse pliante ? Sangle 1 point !
Pa ou révolver ? Holster !
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NaonedBzh

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MessageSujet: Re: La 22lr...oui mais...   Ven 5 Jan 2018 - 19:41

T'y as entièrement raison il faut toujours avoir les mains libre au maximum!
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