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 Dilemme choix d'arme

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yanngaz




Date d'inscription : 10/01/2018
Age : 20

MessageSujet: Dilemme choix d'arme   Mer 10 Jan 2018 - 13:41

Bonjour a tous
J'ai pas fait de topic de présentation je sais pas si c'est nécessaire
Si c'est le cas dites le moi Wink

Voila mon soucis,
J'ai ma licence de tir sportif depuis septembre

J'aimerai acheter une arme en attendant d'avoir l'autorisation de catégorie B
J'hésite entre une carabine 22lr et un fusil à pompe de calibre 12

Cependant est ce que acheter un calibre 12 en canon rayé qui tirera que des slugs n'est pas du gâchis ?
Et vaut mieux t'il pas que j'achète un 22lr en attendant mon autorisation et m'acheter une arme plus polyvalente
ensuite ?
Est ce que mon fusil a pompe ne sera pas inutile pour la défense une fois que j'aurai acheté un pistolet 9mm ou autre ?
Et en cas d’effondrement dans les prochain mois, avec seulement ma petite 22, je pourrai me défendre convenablement ?

Ps: A long terme j'aimerais pouvoir être asses polyvalent pour chasser et me défendre

Merci d'avance Wink
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JJ62




Date d'inscription : 17/10/2017
Age : 53
Localisation : 62 PAS DE CALAIS

MessageSujet: Re: Dilemme choix d'arme   Mer 10 Jan 2018 - 14:23

je ne suis pas tireur, mais j'ai le permis de chasse, mais pas plus chasseur que ça, j'y vais mais pour traquer et pas tirer.. bref j'ai eu le méme questionnement que toi.. arme de poing comprise..

Aprés m'étre instruit et en faisant ma propre analyse Je suis convaicu pour ma part que le calibre 12 lisse juxta ou superposé est un des pieds du survivalisme.. (pas d'auto ou semi auto car risque mécanique plus élevé)
tu tires tout avec, de la grive avec du n° 9 a l'ours avec une balle en passant par toutes les tailles de gibier en plomb ou chevrotines..

le second pied (que je n'ai pas pour l'instant) c'est une arme de poing.. tu te déplaces avec etc.. j'ai une préférence en tant que néophyte pour un révolver, je sais instinctivement le charger et m'en servir.. Un pistolet, c'est mieux si tu sais t'en servir, les tireurs vont t'en dire plus..

un juxta d'occasion c'est 300e et un révolver d'occasion c'est a peu prés pareil.. pour moi avec ça tu es complet.. aprés le plaisir et aussi les autres possibilités des armes te feront prendre autre chose.. mais a 20 ans tu as le temps, si urgence un 12 lisse et un revolver

c'est mon avis.. simple fiable ça couvre tous les besoins bref.. survivaliste Wink
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Mac Coy

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Date d'inscription : 15/01/2015
Age : 47
Localisation : 32° 31′ 42″ Nord 117° 01′ 15″ Ouest

MessageSujet: Re: Dilemme choix d'arme   Mer 10 Jan 2018 - 14:37

+1 JJ62
C'est comme hésiter entre prendre un 38 tonnes et une clio Rolling Eyes
La 22 ou le pompe rayé pour la défense personnelle tu peux oublier l'idée.
La 22 blessera et le pompe refera ta déco intérieur (si tu touche ta cible).
Si c'est la défense qui t’intéresse, achètes toi un juxta pas trop cher, coupe le canon à 45 cm et charge à la chevrotine bourre grasse.
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https://www.youtube.com/user/cedlat89
yanngaz




Date d'inscription : 10/01/2018
Age : 20

MessageSujet: Re: Dilemme choix d'arme   Mer 10 Jan 2018 - 14:53

Merci pour vos réponse !

Sauf erreur, une simple licence de tir ne permet pas l'achat de 12 lisse, corrigé moi si je me trompe bien sur !
Sinon j'aurais pas hésité !
Les juxta en 12 seraient le fusil principal des survivaliste ! Trés polivalent
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Balou2




Date d'inscription : 29/06/2017
Age : 47
Localisation : sud ouest

MessageSujet: Re: Dilemme choix d'arme   Mer 10 Jan 2018 - 14:54

si tu peux, par contre le 12 à pompe lisse c'est une 4b
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JJ62




Date d'inscription : 17/10/2017
Age : 53
Localisation : 62 PAS DE CALAIS

MessageSujet: Re: Dilemme choix d'arme   Mer 10 Jan 2018 - 15:00

a priori non, ta licence t'ouvre le droit a toute la categorie B et du coup C et D

Et si j'ai bien compris sur notre forum .. reprenez moi si j'ai faux ....

Un C ou D t'appartient a vie comme avec le permis de chasse.. contrairement au B si tu arréte le tir tu dois vendre ou détruire ton arme.. un truc dans le genre..
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hookk

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Modo


Date d'inscription : 02/11/2014
Age : 42
Localisation : Langeac dans la Pampa

MessageSujet: Re: Dilemme choix d'arme   Mer 10 Jan 2018 - 15:01

Pareil... je privilégie le 12 lisse.
Petits oiseaux comme gros gibier, tout y passe.
Facilité de fabrication des cartouches. Peut etre chargé avec presque n importe quoi.
Je pense que c'est l arme parfaite du survivaliste.
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hookk

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Modo


Date d'inscription : 02/11/2014
Age : 42
Localisation : Langeac dans la Pampa

MessageSujet: Re: Dilemme choix d'arme   Mer 10 Jan 2018 - 15:02

@JJ62 a écrit:
a priori non, ta licence t'ouvre le droit a toute la categorie B et du coup C et D

Et si j'ai bien compris sur notre forum .. reprenez moi si j'ai faux ....

Un C ou D t'appartient a vie comme avec le permis de chasse.. contrairement au B si tu arréte le tir tu dois vendre ou détruire ton arme.. un truc dans le genre..

C est ca. Le 12 lisse est du C.
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Mac Coy

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Date d'inscription : 15/01/2015
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Localisation : 32° 31′ 42″ Nord 117° 01′ 15″ Ouest

MessageSujet: Re: Dilemme choix d'arme   Mer 10 Jan 2018 - 15:06

@yanngaz a écrit:
Merci pour vos réponse !

Sauf erreur, une simple licence de tir ne permet pas l'achat de 12 lisse, corrigé moi si je me trompe bien sur !
Sinon j'aurais pas hésité !
Les juxta en 12 seraient le fusil principal des survivaliste ! Trés polivalent

Bien sur que si. Tu as les juxtas, les superposés, les semi autos et des levier sous garde.
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https://www.youtube.com/user/cedlat89
yanngaz




Date d'inscription : 10/01/2018
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MessageSujet: Re: Dilemme choix d'arme   Mer 10 Jan 2018 - 15:09

Mon stand n'accepte pas le 12, mais y'en a un autre pas loin qui accepte
Le mieux c'est de l'acheter neuf en armurerie ?
Et au niveau des cartouches ? Faudrait en stocker de différente sorte non ?
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JJ62




Date d'inscription : 17/10/2017
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MessageSujet: Re: Dilemme choix d'arme   Mer 10 Jan 2018 - 15:20

@yanngaz a écrit:
Mon stand n'accepte pas le 12, mais y'en a un autre pas loin qui accepte
Le mieux c'est de l'acheter neuf en armurerie ?
Et au niveau des cartouches ? Faudrait en stocker de différente sorte non ?

ça dépend de ton budjet..
pour un 2 coups lisse saches que c'est simple et fiable.. tu ne feras pas mieux en mettant cher .

pour les cartouches je stocke des packs de 100 de chez décathlon.. c'est pas cher Moins de 30E le pack..

J'ai du 6 polyvalent pour chasser
J'ai du 4 pour le home défense si un jour le besoin s'en fait sentir


j'ai du 21 pellets en chevrotine.. c'est suffisant pour sécher et ça reste nombreux en billes pour ne pas rater la cible.. chevrotines un peu plus cher
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JJ62




Date d'inscription : 17/10/2017
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Localisation : 62 PAS DE CALAIS

MessageSujet: Re: Dilemme choix d'arme   Mer 10 Jan 2018 - 15:23

mais je ne multiplie pas non plus les références de cartouches.. en cas de probléme va pas falloir trop hésiter...

Chasse
Home
Extra home

c'est mon choix... Wink il y en a d'autre trés valables..
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yanngaz




Date d'inscription : 10/01/2018
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MessageSujet: Re: Dilemme choix d'arme   Mer 10 Jan 2018 - 15:47

Trés bien merci, les vendeurs sont du genre a posé des questions ? Parce qu'un jeune tireur sportif qui veux acheter un fusil de chasse ...
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Mac Coy

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Date d'inscription : 15/01/2015
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Localisation : 32° 31′ 42″ Nord 117° 01′ 15″ Ouest

MessageSujet: Re: Dilemme choix d'arme   Mer 10 Jan 2018 - 15:51

non les vendeurs sont du genre à vendre Wink
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JJ62




Date d'inscription : 17/10/2017
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Localisation : 62 PAS DE CALAIS

MessageSujet: Re: Dilemme choix d'arme   Mer 10 Jan 2018 - 15:59

@yanngaz a écrit:
Trés bien merci, les vendeurs sont du genre a posé des questions ? Parce qu'un jeune tireur sportif qui veux acheter un fusil de chasse ...

je me suis posé aussi la question quand je suis allé acheter ma mosin en armurerie.. Laughing

rien a foutre, et j'ai même eu 15% de remise jeune chasseur Laughing Laughing permis jeune.. pas moi.. Laughing

et si je veux j'achéte tout son stock.. tant que tu as les papiers en régle.. ils vendent.. et encore heureux.. Rolling Eyes
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NaonedBzh

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Modo


Date d'inscription : 18/08/2016
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MessageSujet: Re: Dilemme choix d'arme   Mer 10 Jan 2018 - 18:41

@yanngaz a écrit:
Mon stand n'accepte pas le 12, mais y'en a un autre pas loin qui accepte
Le mieux c'est de l'acheter neuf en armurerie ?
Et au niveau des cartouches ? Faudrait en stocker de différente sorte non ?

Perso si tu compte te limité au armes longues prend une licence de balltrap.
C'est moins cher et le tir sur cible mouvante est bcp mieux.
Si tu veux passer tes tirs de contrôles et avoir une arme de poing  (qui sera jamais vraiment à toi) il te faut absolument avoir une.licence de tir...

L'alternative c'est les armes de poing à poudre noire
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JJ62




Date d'inscription : 17/10/2017
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MessageSujet: Re: Dilemme choix d'arme   Mer 10 Jan 2018 - 18:54

poudre noire, oui sur le papier c'estbien si tu peux aller en stand...

J'en ai un beau tout neuf acheté il y a 3 ans, j'ai bien compris le principe , mais pas de stand pour mettre en pratique.. Jamais servis... donc problématique quand même..

Et quitte a prendre une licence, oui un poudre noire, la c'est bien, et ça t'appartient, tu peux apprendre et maitriser mais en paralléle un "vrai" avec des balles c'est bien aussi..

j'ai un 1858 remington inox sheriff, c'était pour moi le plus costaud pour un poudre noire, mais quelle béte.. dur dur a cacher sous un manteau.. en cas de probléme un jour..

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susu89

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MessageSujet: Re: Dilemme choix d'arme   Mer 10 Jan 2018 - 18:57

Perso j'hesite encore entre la licence de tir et le ball trap.
Je suis sûrement naïf, mais pourquoi tu dis qu'une arme de poing ne sera jamais réellement à nous?
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Lonewolf7756

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MessageSujet: Re: Dilemme choix d'arme   Mer 10 Jan 2018 - 19:04

Perso j'ai accès a la catégorie b, mais j'ai aussi du c

un pompe sxp, canon rayé certes, mais a 3 mêtres en lieu clos en cas d'agression, ca fait le boulot, et une slug dans la tronche, ca ne pardonne pas non plus....déjà rien que le bruit d'armement de la pompe et la gueule du fusil en feront réfléchir plus d'un, 5+1, voir 7+1 avec une rallonge, je trouve pas ca si mal moi lol!  

et ce pompe, si j'arrête le tir, j'ai le droit de le garder a vie  Wink

J'ai aussi une 22 pour l'entrainement, par contre pas top pour l'autodéfense ...

Et pour finir j'ai pris un revolver Smith en 38 et un 9 mm Beretta 92 fs avec des munitions hydra shock expansves Very Happy

Celui qui en voudrait a ma peau à du soucis a se faire je pense Laughing

Pour les 12 lisses, y'a celui de beau papa qui m'attend en succession, avec ça je pense que je suis paré.....

Peut etre encore un 308 avec bipied et lunette, un colt 45 pour la gourmandise, et je pense que je serait prêt lol!

Pour les armes de poing en B en effet, si j'arrête le tir, je serai obligé de les revendre, mais je ne suis pas inquiet, mon meilleur ami tire a la poudre noire, recharge, et a une belle collection, il pourra me dépanner Very Happy

Ceci dit se servir d'une arme pour moi, ce ne serait qu'en dernier ressort, en légitime défense proportionnée, ou en cas de guerre, pas envie de finir mes jours en taule à me reprocher d'avoir tué quelqu'un....pis aussi j'ai une belle batte de base ball, très efficace lol
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JJ62




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Localisation : 62 PAS DE CALAIS

MessageSujet: Re: Dilemme choix d'arme   Mer 10 Jan 2018 - 19:17

@susu89 a écrit:
Perso j'hesite encore entre la licence de tir et le ball trap.
Je suis sûrement naïf, mais pourquoi tu dis qu'une arme de poing ne sera jamais réellement à nous?

Dés que tu ne valides pas ton carnet de tir, ou que tu ne réitéres pas ta licence, tu es obligé de te séparer de tes armes catégorie B...

Pour Lonewolf
Il va s'en dire que les armes c'est en tout cas pour moi, un moyen de survivre en cas de défaillance plus ou moins globale en France..
en attendant elles sont prétes.. mais pas a utiliser.. sauf entrée fracassante et risque vital chez moi...
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Predathor

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MessageSujet: Re: Dilemme choix d'arme   Mer 10 Jan 2018 - 19:19

Un bon vieux juxtaposer lisse avec chokes amovibles me parait le choix le plus polyvalent...

Un Baikal Iij 43 avec un canon de 51 cm ou le Baikal Ij 43 coach gun a chien extérieur...

J'ai un ij 43 avec canon de 51 cm... C'est rustique, fiable et quasiment indestructible... Depuis l'temps Baikal a fait ses preuves...

Un 12 rayé perd tout son intéret... MAIS ! Si tu veux absolument rester sur de la carabine a pompe, il existe des CAP rayés droites, ce sont des rayures non dispersantes... 5 a 10% de dispersion en plus qu'un canon lisse...

En gros en dessous de 15m y'aura aucunes différence, a 20m c'est encore acceptable mais au delà ça devient inutilisable...
Donc si tu comptes tirer au delà de 20m... Oublie...

Le Baikal me parait le meilleur choix... Ou même un justa lisse... Avec ça tu peux tout faire ou presque...
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NaonedBzh

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Modo


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MessageSujet: Re: Dilemme choix d'arme   Mer 10 Jan 2018 - 20:17

@susu89 a écrit:
Perso j'hesite encore entre la licence de tir et le ball trap.
Je suis sûrement naïf, mais pourquoi tu dis qu'une arme de poing ne sera jamais réellement à nous?

Parce que le bureau des armes n'a pas a ce justifier pour te retirer ton auto de détention et a partir de là, tu es obliger de revendre un Cat.B.
Alors que une Cat. C et D1/D2 tu peu les garder meme si tu as plus de licence en cours...
Sauf toi, avec ta fonction il me semble que ta carte de réqui. te donne une détention/port élargie a ta vie privée (du moins c’était comme ca pour mon ex en 1997)...

Perso j'ai renouveler en stand car j'ai eu la flemme de chercher un club balltrap mais je pense que entrainement en balltrap est bcp plus bénéfique!

@JJ62: l'avantage d'un PN arme de poing c'est que, il n'est soumis a rien (pour l'instant mais ca va changer), tu as donc le droit de le retenir librement chez toi et meme de tirer avec dans ton jardin (comme les Cat.C et D1/D2) à condition de réunir toutes les mesures de sécurité...
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Predathor

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MessageSujet: Re: Dilemme choix d'arme   Mer 10 Jan 2018 - 21:04

@NaonedBzh a écrit:
@susu89 a écrit:
Perso j'hesite encore entre la licence de tir et le ball trap.
Je suis sûrement naïf, mais pourquoi tu dis qu'une arme de poing ne sera jamais réellement à nous?

Parce que le bureau des armes n'a pas a ce justifier pour te retirer ton auto de détention et a partir de là, tu es obliger de revendre un Cat.B.
Alors que une Cat. C et D1/D2 tu peu les garder meme si tu as plus de licence en cours...
Sauf toi, avec ta fonction il me semble que ta carte de réqui. te donne une détention/port élargie a ta vie privée (du moins c’était comme ca pour mon ex en 1997)...

Perso j'ai renouveler en stand car j'ai eu la flemme de chercher un club balltrap mais je pense que entrainement en balltrap est bcp plus bénéfique!

@JJ62: l'avantage d'un PN arme de poing c'est que, il n'est soumis a rien (pour l'instant mais ca va changer), tu as donc le droit de le retenir librement chez toi et meme de tirer avec dans ton jardin (comme les Cat.C et D1/D2) à condition de réunir toutes les mesures de sécurité...

Ils n'ont pas le droit de retirer une auto sans motif, ça c'est du mythe complet et du radio stand... Si t'as pas fait de conneries par rapport a la loi, il n'y a aucune raison qu'ils te retirent tes autos... Et encore, j'ai eu un rappel a la loi qui est encore actif quelques mois et ça ne m'as jamais freiné dans l'achat et possession de cat b....

En revanche ils peuvent ne pas renouveler tes autos ça c'est pas une légende, mais c'est encore jamais arrivé a un membre de mon stand... Sauf un qui avait fait une grosse connerie...

Pour les PN j'te rejoins totalement ! Pour l'instant ils sont en D... Dans l'avenir... C'est moins sur... Comme Philippe j'ai fais le stock au cas ou...

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yanngaz




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MessageSujet: Re: Dilemme choix d'arme   Mer 10 Jan 2018 - 21:40

Merci pour vos réponses j'ai tout lu

Pourquoi tout le monde conseil les juxta et non pas les superposé ?
C'est vrai que renouveler ca licence tout les an + tire controler pour garder ses cat b ca doit faire chier
Mais vous avez pas l'air d'accord sur le fait qu'il puisse vous les confisquer
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JJ62




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MessageSujet: Re: Dilemme choix d'arme   Mer 10 Jan 2018 - 21:51

superposé ou juxta, c'est pareil..

Evite juste les superposés Turcs en plastique, j'en ai eu un en main.. c'est quincaille.. Au même prix, BAIKAL...
russe, et la bas les chasseurs c'est pas toujours un hobby, mais pour bouffer.. donc des armes trés trés solides..
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Lonewolf7756

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MessageSujet: Re: Dilemme choix d'arme   Mer 10 Jan 2018 - 21:54

Renouveler ma licence et faire mes tirs contrôlés, ça ne me gène pas, de toute façon je tire au club une fois par semaine, alors 3 séances obligatoires par an.....
Par contre c'est clair que rendre ses armes si on arrête, c'est chiant, c'est pour ça que je n'achete pas trop cher, et d'occaz pour mes cat b
En même temps je compte bien garder ma licence jusqu'à la fin de mes jours quitte a ne me déplacer en club que 3 fois dans l'année pour les tampons quand je serai vieux Wink
J'en connais un dans mon club qui ne vient que pour ça Very Happy
Mais si je dois les rendre, je connais les règles, et les ai accepté, donc je les rendrai.
Il me restera toujours mes cat C
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Predathor

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MessageSujet: Re: Dilemme choix d'arme   Mer 10 Jan 2018 - 21:58

@yanngaz a écrit:
Merci pour vos réponses j'ai tout lu

Pourquoi tout le monde conseil les juxta et non pas les superposé ?
C'est vrai que renouveler ca licence tout les an + tire controler pour garder ses cat b ca doit faire chier
Mais vous avez pas l'air d'accord sur le fait qu'il puisse vous les confisquer

Y'aura toujours des partizan pour et contre les cat B...

Pour le juxta c'est parce que c'est moins cher qu'un superposé en général, que c'est plus rapide a recharger, c'est surtout pour cette raison qu'un survivaliste va la privilégier... L'avantage du superposé est que les canons se lèvent moins qu'un juxtaposé...

Après les deux se valent, ils ont chacun leurs avantages et inconvénients. Les prises de visées sont différents sauf si tu y ajoutes un viseur holographique...

Si tu as l'occasion d'essayer les deux... Fait le, tu verras bien avec le quel tu seras le plus a l'aise...
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christophe hd

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MessageSujet: Re: Dilemme choix d'arme   Mer 10 Jan 2018 - 22:24

je conseil aussi un bon 12 car du 12 ca fait tout et il y en a de partout...
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Philippe

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Localisation : Hauts-de-France

MessageSujet: Re: Dilemme choix d'arme   Mer 10 Jan 2018 - 22:54

De ma période gros 12 :

Perso j' ai eu un Baïkal coach gun à chiens fonctionnels ..............En tout et pour tout j' ai tiré 10 cartouches variées .....pour le revendre ! Pas pratique et trop lent , surtout à chiens ........Bien que j' eusse viré la sûreté automatique de bascule ........

J' ai eu aussi un pompe à canon rayé........juste bien aux slugs ! Inutile avec les multi-plombs .......Je n' aime pas les Donuts !

Seul le semi-auto Pietta lisse a eu grâce à mes yeux ...........et à mes essais ! Je l' ai gardé !

Avoir des B n' est pas insurmontable et je suis extra-full quotas en 5 ans ! C' est juste de la paperasse à faire en temps et en heure, et un peu de pognon bien placé ................. Wink

Donc pour répondre à la question de départ ? Prends-toi une bonne 22 Lr avec laquelle tu pourras tirer à 50 mètres dans n' importe quel stand, et ainsi t' entrainer à bas coût pour acquérir les fondamentaux du tir ...............N' y place pas des fortunes puisqu' elle dormira au coffre quand tu auras des armes en B ( Un autre monde bien trop passionnant ! )............

Depuis que ma fille tire avec mes PA ? Sa K98-22 Norinco ne sort plus du coffre en vérité ! Je ne la revend pas puisqu' elle y reviendra tôt ou tard............comme un premier amour ! lol!

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Lonewolf7756

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MessageSujet: Re: Dilemme choix d'arme   Mer 10 Jan 2018 - 23:03

C'est vrai que moi aussi depuis que j'ai mes cat b ma 22 dort au coffre, mais elle en sortira quand j'aurai épuisé mon quota de mun en b, le temps que j'apprenne a recharger ....
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easy




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MessageSujet: Re: Dilemme choix d'arme   Jeu 11 Jan 2018 - 9:12

tout pareil: baikal (IJ27). Un collègue en cherche un neuf, mais avec l'embargo sur la Russie ils ne trouve rien de neuf en armurerie actuellement. D'ailleurs il se posait la question s'il prenait un "éprouvé billes d'acier" ou non. Car avec la "dérive" écolo-bobo on ne sait pas jusqu'à quand on aura le droit de tirer au plomb (pollution). Après si c'est pour le garder au chaud dans l'armoire tu t'en fous, mais si t'as envie de tirer avec de temps en temps c'est autre chose.

Je rejoins l'idée du ball trap: c'est hyper fun et très addictif. Et en plus tu apprends à acquérir une cible en mouvement; et ça c'est intéressant.

Me concernant j'avais pris une 22lr et un 12 (superposé) dès que j'ai eu ma licence. La 22 pour l'entrainement et le 12 pour m'essayer au ball trap. Pour le moment je n'ai pas d'arme de poing, mais je cherche un club qui veuille bien me délivrer la catB (dans moins coin c'est galère).
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Lemonstr

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MessageSujet: Re: Dilemme choix d'arme   Jeu 11 Jan 2018 - 10:26

D'habitude je ne me prononce pas sur les choix d'armes mais bon.
C'est l'objet d'un autre post je ne vais pas faire long.

En période de rupture de normalité, et même si ce n'est pas l'idéal, une 22LR avec surpresseur c'est aussi la possibilité de faire du petit gibier en low profile pour remplir la gamelle. Utile en phase d'évacuation ou si on ne maitrise pas le secteur. Donc c'est toujours bon a avoir dans un coin.
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Dilemme choix d'arme
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