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 (Fukushima) Petite analyse perso

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thanatos

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Date d'inscription : 15/07/2014
Age : 38
Localisation : Limousin

MessageSujet: (Fukushima) Petite analyse perso   Mer 9 Mai 2018 - 21:31

Voici une vidéo qui résume un peu étape par étape l'accident de la centrale nucléaire de Fukushima ( Japon )

J'ai sélectionné en particulier 2 extraits intéressants qui illustrent parfaitement les conséquences de notre "état actuel de fonctionnement industriel" en cas d'accident ( pas que dans le nucléaire d'ailleurs )

L'accident de Fukoshima s'est passé au Japon, pays avec un haut niveau de technicité, une culture assez particulière qui fait qu'on a tout de même quelque chose d'assez organisé et carré de manière générale en technologie ( bien supérieur à ce qui est Français ces dernières années - je ne parle pas des glorieuses années 70/90 mais bien de notre époque actuelle ).

Et pourtant malgré cela, ils ont vécu des situations comme celle-ci :

https://youtu.be/kUXPL3F4MJU?t=24m3s

"Personne ne savait sur place comment ouvrir manuellement une vanne, donc il y a consultation des documents techniques pour essayer de comprendre comment on fait pour ouvrir une vanne de façon manuelle.
Ils cherchaient dans les plans comment étaient les conduits pour savoir quelle vanne ouvrir.
Ils regardaient ces plans dans le noir à la seule lumière de la lampe torche."



Et c'était donc au japon, alors j'ose même pas imaginer comment ça se passerait en France avec les sous-traitants de sous-traitant qui conçoivent les systèmes, en tirant parfois sur la qualité ( c.f. EPR c'est du what the fuck complet ), sur les documentations pas à jour ( "de toute façon tu crois vraiment que quelqu'un va regarder un jour tes plans ? C'est pas encore fini? Dépêche toi les plans tu les feras correctement plus tard on doit livrer demain ! "), et le renouvellement du personnel qui fait que les concepteurs du bébé sont partis depuis 20 ans pour la plupart.

En résumé, si ça devait se produire en France, on se serait probablement retrouvé rapidement dans la situation suivant que je caricature à peine :

Technicien nucléaire a écrit:

"Il faut vite ouvrir le circuit, Marcel elle est où la vanne ? Elle apparait pas sur les plans !

- Si vous voulez mon avis concernant l'inertie que nous constatons, il serait intéressant d'examiner chacune des actions réalisables, avec toute la prudence requise et ...

- MAIS VIREZ MOI CE MANAGER A LA CON ET TROUVEZ-MOI CETTE PUTAIN DE VANNE !!"

lol!

En plus de ce problème purement interne lié à la méconnaissance des installations et du fonctionnement global, lui-même lié au renouvellement des équipes, au hachage des tâches avec spécialisation des équipes, et de l'absence des concepteurs initiaux des structures, on se retrouverait possiblement également avec des problèmes de décision hiérarchique.

Et ils ont d'ailleurs eu le cas au Japon, où le gouvernement avait bien failli donner un ordre qui aurait pu rendre le Japon complètement inhabitable et où les équipes avaient décidé de désobéir aux ordres s'ils venaient.

C'est une chose qualifiée par le journaliste de rare au Japon, mais je suis pas vraiment d'accord car il y a une certaine "culture" qui fait qu'au contraire à mon avis on exécutera peut-être moins facilement un ordre à la con au Japon qu'en France (ou plus personne en a rien à pété et applique stupidement les ordres ) :
 
https://youtu.be/kUXPL3F4MJU?t=40m50s
 
Alors non je ne tire pas à vu sur le nucléaire et non je ne suis pas écologiste ( quand on me fait chier avec l'écologie alors que les entreprises sont des pollueurs puissance milles par rapport au particulier, ça hérisse le poil et donc en l'état actuel des choses qu'on soit clair j'en ai rien à pété de l'écologie je m'en tamponne le coquillard).

Mais je pense sincèrement si notre société possède une maitrise technologique lui permettant de mettre en œuvre et d'utiliser correctement une installation nucléaire, elle n'a en revanche n'a pas ( plus ) la maitrise technologique et structurelle/organisationnelle  suffisante pour pouvoir gérer une situation accidentelle/de crise.

Un accident majeur dans une centrale Française serait à mon avis encore bien plus incontrôlable que ne l'a été celui de Fukushima, et une catastrophe d'une ampleur inédite s'en suivrait certainement.

Sans parler de la réaction de la population dans une société ultra individualiste comme la notre comparée à celle du Japon.
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muervo 66

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Date d'inscription : 01/04/2018
Age : 58
Localisation : perpignan

MessageSujet: Re: (Fukushima) Petite analyse perso   Jeu 10 Mai 2018 - 7:09

pour moi les centrales sont un risque majeur, et sa pourrais être la cause d'une catastrophe mondial , c'est pourquoi beaucoup d'entre nous nous préparons , mon avis ne regarde que moi mais on devrez les fermer , car après Tchernobyl , Fukushima , Tricastin ( panne d'une pompe de refroidissement ) la quel sera la prochaine
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497719


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Date d'inscription : 03/08/2014
Age : 53
Localisation : France (Isère ) / Maroc (Essaouira). .

MessageSujet: Re: (Fukushima) Petite analyse perso   Jeu 10 Mai 2018 - 8:54

je bosse dans l'industrie chimique et je viens de retrouver la situation du dernier arrêt d'unité sur le site ou je travaille.

Donc toute les sociétés sous traitantes ont été conviées à une réunion ou lors à été exposé les us et coutumes de la société et les règles de sécurité.

Qu'il y allait avoir de la co-activité mais pour faire un arrêt de 2 mois en 2 semaines et bien on est un peu obligé.

Les boites sous traitantes ce n'est jamais les mêmes donc elles ne connaissent pas le terrain.

Et en épilogue l'ingénieur de sécurité et le directeur de site on été unanimement d'accord sur le fait que "rien ne peut être fait au détriment de la sécurité" et pour moi inch'Allah et surtout portés votre casque et rien ne vous arrivera.

Après tout est bordé avec des autorisations de feu, de travail, de rupture de confinement, de mise à disposition et ainsi de suite et tout cela est daté et signé, pour limité au maximum en cas d'accident la responsabilité des donneurs d'ordres.
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NaonedBzh

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Administrateur


Date d'inscription : 18/08/2016
Age : 48
Localisation : Dans la haute montagne de Lozère.

MessageSujet: Re: (Fukushima) Petite analyse perso   Jeu 10 Mai 2018 - 10:02

Toute façon une chose est certaine: on pourra faire tout ce qu'on veut avec de l'énergie soit disant propre; la France ne pourra jamais ce passer de nucléaire.
C'est juste une belle utopie!!!

Au mieux elle pourrait fermer les plus ieux réacteurs mais je sais même pas si cela suffirait pour avoir un "risque acceptable"...

Quant à la prévention des risques ont est bien d'accord, quelques soit le domaine tout le monde s'en cogne du risque ( sen6tamponne de coquillard et pas le coquillage lol) l'important c'est juste que toit le monde se couvre et que ce soit la faute à pas de chance ...

Par contre pour ramasser les bénéfices tout le monde est là...!
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thanatos

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Membres d'honneur


Date d'inscription : 15/07/2014
Age : 38
Localisation : Limousin

MessageSujet: Re: (Fukushima) Petite analyse perso   Jeu 10 Mai 2018 - 15:30

Oui, on aucun autre moyen de production d'électricité en masse à part les centrales et c'est bien là le problème malheureusement.

Sinon oui j'ai l'impression aussi qu'on essaye surtout de limiter la responsabilité des donneurs d'ordre, et d'assurer une sécurité "classique" afin d'éviter les accidents.

Mais s'il y a un gros problème, une fois que l'accident a eut lieu, c'est là où ça devient vite l'anarchie.

En risques chimiques il y a aussi tous les sites type AZF par exemple.
En Rhone Alpes on a toute la vallée de Jarrie avec arkema etc. c'est un gros pole chimique, et avec des risques aussi.

Une fois un incendie s'était déclaré à 50m des cuves de nitrates ( même type que AZF ) : personne a rien dit aux jeunes stagiaires pour pas les effrayer mais croyez-moi ils ont tous serré les fesses en voyant ça.

Heureusement les pompiers sur site sont intervenu très rapidement, ils ont un service de sécurité très efficace.

Mais bon c'est des domaines où il ne faut vraiment pas rigoler avec la sécurité c'est clair, parce que les plans c'est les plans pour prévenir les risques, mais une fois arrivé il n'y a pas de plan B ... ils sont plutot B comme B**** ( c.f AZF d'ailleurs, c'était un site important, c'est devenu en 1 seconde un terrain vague avec un gros cratère en plein milieu Sad ).
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(Fukushima) Petite analyse perso
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